男人应该都想找寻这样的女子她就是像阳光一样到哪里就点亮哪个地

傻大方小编提示您本文标题是：男人应该都想找寻这样的女子。来源是中国新闻周刊。

男人应该都想找寻这样的女子。赖声川|丁乃竺|在一起---

她就是像阳光一样

到哪里就点亮哪个地方

赖声川|丁乃竺|在一起---

2011年11月8日，安徽省合肥市，赖声川和妻子丁乃竺推介话剧《宝岛一村》。

编者按

爱人即伴侣，就是让你心灵的自由和身体的自由能够达到平衡的另一个自己，就是你身体里缺少的某一样维生素，是你性格里极端因子的中和者，是无数次从人性深处的晦暗角落拉你走出来的那个人，是看护着四处乱跑的怀有少年之心的你的麦田里的守望者。

今天推荐第743期【封面故事】《致爱人》之《在一起，追寻生命的真义》。

赖声川

美国加州柏克莱大学戏剧博士。29岁开始剧场创作，他的《那一夜，我们说相声》使濒于灭绝的台湾相声起死回生，《暗恋桃花源》30年后仍为舞台剧经典，为喜爱戏剧的人们所称颂。赖声川至今编导舞台剧20多部，其中包括轰动亚洲的七个半小时史诗《如梦之梦》，并于2013年起有机会被搬上大陆戏剧舞台。他被誉为“亚洲剧场导演之翘楚”，是华文世界最著名的剧场工作者之一。

赖声川与妻子丁乃竺自大学时代相识相恋后结婚，至今38年。丁乃竺一直作为表演工作坊的制作人帮助赖声川的戏剧事业。

在一起，追寻生命的真义

口述/赖声川

采访整理/丁尘馨

本文首发于总第743期《中国新闻周刊》

我和乃竺是非常幸福融洽在一起相处几十年。而且我们的关系不断在更新，越来越好。这不是一般人都能得到的。所以我们非常珍惜。

活到60多岁了，我们见到那么多伴侣。有的人开始时那么美好，后来派私人侦探的;也有事业好爱情就好，事业不好了爱情就没了的;更多是看到不成熟心灵的两个人在一起，暂时时很开心，可后来碰到很多问题。我们觉得幸福、也非常幸运，但我们不是像英文所说，“take it for granted”，这是理所应当的一件事情。这非常难得的，所以我们要珍惜要保护这个关系。

我们的人生很奇妙，戏剧、佛法和家庭是完全连在一起的。要理解我们，就要在这个框架里去理解。包括我的大女儿，她嫁给了宗萨仁波切的外甥，现在女婿基本就跟着宗萨仁波切做事，我女儿也在帮忙。

相识

说到乃竺，她太特别了。她就是一个如意宝。

我和乃竺相遇是在1974年的某一天。那时我上大二，我大学时代的主要记忆就是在民歌餐厅里唱歌和玩音乐，在艾迪亚西餐厅玩音乐，跟一群高中时的同学住在一起，我们在不同的大学，生活得像一个乌托邦。

当时台大一个朋友一直跟我提起，台大哲学系有一个女生叫丁乃竺，就像当年辅大有个胡因梦，她已经是传说在外的人物。我一进辅大就听说胡因梦了，那时候她叫胡因子。我们那个时代很多这样的奇人。

有一天晚上在艾迪亚，餐厅有一个阁楼，他们跟我说，“走，到楼上去认识一个朋友”，那个人就是丁乃竺。

艾迪亚很小，我走上楼，那时候就觉得，我见过她!而且我们认识很久了。然后我就觉得，她就是我的老婆。

但那时候我有女朋友她有男朋友，我们虽然互相有好感，并没有做任何勉强的事情。那时的想法是很单纯的，虽然觉得就是她了，但自己也有女朋友，所以不可能冲动地就赶紧去追求她。就觉得像见到了一个老朋友般的感觉。可事实上，我们之前从没有见过。

后来我们就成了朋友，我们很能聊天，聊很长时间。但不是男女朋友。

两年以后，我大四那年，我们自然地结束了各自的感情，就在一起了。

1976-1978年，她毕业后在她叔叔的律师楼帮忙。那时候的她非常风光，俗世眼光里的那种风光。台大毕业的一个女生，因为自己喜欢，穿着旗袍去办事情;她又特别单纯，风靡了各个单位。我当了2年义务兵，但很轻松，开始做乐队，后来又被调去做英文播音员，所以我可以在那个时间里继续玩音乐，同时计划结婚和留学。

我觉得我们结婚也是自自然然会发生的事情。我没有特别地求婚，就彼此一直有个默契，我们要在一起。当然在一个点我跟她提起，但不是跪下来求婚那种，我就问她那我们在一起吧，她说好。那时有一个插曲，因为她比我大一岁，她爸爸还蛮传统的，尤其在那个年代，我不知道怎么过她爸爸这一关。结果天助我也，刚好有一篇文章出现在报纸上，说的是，如果太太比先生年纪大的，离婚率比较低。

我就剪下来给我未来的岳父看。丁姐(丁乃竺)的爸爸那时在台湾是一个著名的政论家，也写了很多书，比如《北洋军阀史》等等，他看了没说话。就表示这事OK了。

我后来跟他关系很好。我们家没有婆媳的问题，我和她的父母也很好。

赖声川|丁乃竺|在一起---

丁乃竺。

承担

我想到两件事。

一件事是发生在结婚前。一天她在我家玩，那是在台北双城街一个老的日本房子，我12岁到台北后就是在那长大的。当时家里有一个佣人，我妈妈当她是家人，后来她不给我们做佣人了，但还是住在我们家，还在那结婚生子。有一天，就我和乃竺还有佣人的儿子三人在家，那时他才三四岁，他玩着玩着突然把头撞到柱子上，血流如注，我都快吓死了。我没有办法想象乃竺当时之镇定。她马上问我，你们家的药在哪，有没有云南白药?我拿给她。我就看着她抱着那个孩子，很从容地处理伤口，她把那个伤口用手掰开，把药塞进去，很快，就止血了。

我心想，“哇!我要娶的老婆是这样一个女人!”

这是第一次我有机会看到她的冷静加上一种英雄气概。

1978年，我们结婚了，过了一个多月就到了美国，在伯克利，我学戏剧(博士)，她学教育行政(硕士)。那时有几个学校可选，而伯克利没有奖学金，一年的学费就要几千美金，但我们还是选了伯克利。很多人误以为我们是有钱人家，我们真的不是。我14岁时父亲(曾为驻美外交官)过世，政府每年给我母亲几千台币的补助。我不敢说生活过得很艰苦，但母亲是很辛苦地把我们带大的。丁姐家也是，名气在外但并没有很多钱。

她做了两年事存了一笔钱，我也存了一些，我妈妈给了我几千美金。我们把这些钱放在一个很好的朋友那，这个朋友告诉我们，保证每个月可以给我们多少的利息。可不到两个月，他倒了，我们再也没见到这个朋友。我们的钱也没有了。

我们跟学校讲了这个情况，学校说可以下学期申请学费减免。可是生活怎么办?我们要面对的是，是不是要卷铺盖回家，因为真的没有钱了。

这种情况下，人的个性就显露出来了。

她镇定到一种程度，让我真的觉得，我的人生里有她在就是“幸福”两个字。她就能一个人承担。

她只对我说，“现在我们要想办法自己赚钱了。”这种时候，她显得冷静和镇定，一点恐惧都没有。我想到我父亲的一个同学，我们叫他钱叔叔，在旧金山开餐厅。电话还是乃竺打给他的，钱叔叔说，你们周五就可以过来工作。我们开了个破车过去，开始了我们的打工生涯。

那是个很豪华的餐厅。一到那就发给我们制服，我是服务员，管收盘子，分我的是一个土黄色的制服;她在前台做领位员，还能漂漂亮亮的。第一天我很狼狈，餐厅生意非常好，从下午5点半忙到11点没有停，每一桌至少三轮翻台，我的压力非常大，因为我什么都不会，一整天被骂到臭头，“12号，收!”“25号，收!”“快摆台!”真是感觉被丢到了火海里了。

那天回到家，我印象很深，我们一句话都讲不出来，累死了。夜里12点多，我们就坐在床上，看着彼此。但没有抱怨。

那天我们累得跟狗一样，躺下就睡了。

本来我顺顺利利地读了博士，没想到命运给我这么一个变故。可第二天继续时，人很容易就接受了这个命运。

我记得那天我赚了20多美金小费，高兴得不得了。后来我慢慢成了跑堂的，越来越得心应手，一晚上可以赚到100多美金的小费，我们也有奖学金了，情况慢慢好起来。

故事再往下讲，你就会知道，这个家庭里她是最重要的，是把这个家撑起来的那个。

乃竺有一张拿到硕士文凭时拍的照片，那时她怀着芸芸(大女儿)，学校希望她继续读博士，但她为了带孩子，也为了支持我，就放弃了。她开始找工作。我要念5年书，后面3年她就是一边带孩子和一边打工。

在美国不像在中国，生了孩子有人帮你照顾。孩子叫了就得半夜起来喂奶，大点上幼儿园也是自己接送，感冒了还得提前接回家……那时候我还在上学，她开始打工，在各种餐厅打工。最高峰的时候，在4个餐厅打工。就在去年11月，我在旧金山湾区的时候，还开着车去我们以前住的地方转了转。那时我突然想起她曾经打过工的一个餐厅，那是开给学生的快餐店，一块多美金一份，小费只有2毛钱。那个地方离伯克利很近，在一个商区里，是一对韩国华侨，父子在那做简餐，她在那做一切--上菜洗碗，一小时只有4块钱。我问，你为什么要做这个?她说觉得他们很可怜，因为并不很会做。

她的人生里面，总是这样，看到别人苦，就想去帮他们。

这对父子，脾气又大又不会做，但只要乃竺在，就能帮他们弄得很好。

打4家工的时间大概持续了1年，她后来找到一个正式的工作，但距离家很远，在旧金山的另一边。也是她一去公司就旺起来了。她就是像阳光一样，到哪里就点亮哪个地方。

修行

其实我们在生活上很多地方是很不合的。我们吃的也不一样，好比说她吃鸡翅我吃鸡胸肉;她吃辣我不吃辣。玩的也不一样，爱好也不同。但没关系，这样也很好。生活中的不协调一点都不影响到我们，那个问题对于我们是零。我们有一种更深的东西是在一起的，一种追寻。那种东西在一起，就什么都搞定了。那种更深的追求就是一切。那种东西是什么呢?就是追寻生命的本质，追寻人活在世上到底是在干什么。

我们有一大部分别人不能理解的部分，是学佛的部分。对我们而言，修行是追寻里很重要的一部分。我们的人生很奇妙。戏剧、佛法和家庭是完全连在一起的。

这三件事几乎同时开始。

这得说回到乃竺的爷爷，他叫丁石僧，石头的僧侣。这是他自己后来取的名字，以前他叫丁怀瑾，和孙中山一起闹革命的人。他后来就不玩了，就在家修密。

乃竺在香港出生的。她出生的时候，本来叫丁乃蕾，结果她爷爷从云南写了一封信到香港，我后来还看到过这封信，信里说，此孙女与佛有缘，请改名为乃竺。

可爷爷从没有见过她。大概她的佛缘这时候就有了。

乃竺十岁的时候，香港政府把她父亲抓了起来，等他放出来后，全家就到了台湾。

我是在美国出生，12岁到的台湾，我们就像冥冥中的一种神秘的约定，从不同地方先后到了台湾。

更不可思议的是，我们后来修行时的老师在佛法上和乃竺爷爷的修行都是相通的。

我从大学的时候对道家思想有兴趣，还到台大去旁听。因为我玩音乐，开始对国乐感兴趣，她也有兴趣，我们一起去学琵琶。我们的老师叫林古方，他给我们介绍了一个好朋友叫陈国钦，陈国钦那时才二十多岁，是一个八卦拳很厉害的人物，于是我们跟着林古方学国乐，跟陈国钦学八卦拳。陈国钦有一天问我们，有没兴趣去听一听藏传佛法。

我们说好。

那个地方在新店五峰山，是台北近郊。我们第一个老师就是五峰山的林上师。台湾和藏传佛教的联系很薄弱，林上师是屈师祖的学生，是屈师祖带着藏传佛法到的台湾，而他和乃竺的爷爷是一卦的。

所以你怎么会不相信因缘，不相信因果?

我们就这么懵懵懂懂地接触到了藏传佛法。那是1976年，它对我们的影响很大。有了这样的基础， 1978年，我们决定在五峰山结婚，然后出国留学。

我们刚到美国，伯克利也有个佛法中心。我们搬了家后，总听到一个奇怪的声音，后来发现那是孔雀的声音，打开窗户看出去，对面就住的一个喇嘛。那是一个很奇妙的缘分，我们总是碰到和佛法有关的事情。

后来我们从美国回到台湾，就陆续请一些活佛到家传佛法，一传就是一两个月，我们家就成了聚会的地方。那时候台湾没什么人学藏传佛教，我们把它当学术来研究。

我们不但一起研习佛法，也面对生死。

我们在1985年就认识了宗萨仁波切。那时他才二十出头，第一次到台湾来，我还记得丁姐回到家说，“不得了了”。当年她的身份是翻译。别人将藏文翻译成英文，她再从英文翻译成中文。她还替老师翻译佛法。早期学藏传佛法的人，看到她在台上，就会非常安心，知道只要她翻译的，肯定是非常准确的。她真的是懂。

我跟她一起生活那么多年，很多东西我都不知道她是怎么学的。

“这你怎么知道的?”我问。

“我就是知道。”她说。

她教我学会忍辱

当时我们的生活忙碌到什么程度，你可能没办法想象。导戏就已经要疯掉了，在台湾很长时间我还教书，教书的量是一般教授的两到三倍，因为缺人，没有人教这些课。我当年是副教授，一周教8小时就够了，可我一般都教二十多个小时。她开始时在电脑公司上班，还要搞剧团，还要为佛法的活动筹款，还要翻译。有一次，大概是1990年，她为宗萨仁波切一个很大的活动筹到很多款，我心想，可以了吧，你这么累，他们有基础可以盖庙了。可是我发现，不断有新的人有新的要求找她，她就会去继续做。

太多人碰到事情就找她，她就是万灵丹，传说中的如意宝。谁有任何问题找她，她一定放下一切细心又耐心地解决你的问题。

我们的生活，很多人不能理解。因为我们不应酬。到了一个年龄，我们都不大出门，除了工作就是在家里。

乃竺到底在做什么?我可以稍微透露一点。有时候我回到家，看到又有人在客厅，他们很小声地和乃竺在谈话--又有一个朋友因人生中碰到问题找乃竺谈话。

她不只是为我做事情，她为太多人做事情。对一无所有的人、大财团的人，她都没有分别心，不论他是什么人。

但她不愿意出现在台前。她没有很想演戏，我和金士杰都觉得她是《暗恋桃花源》里云之凡的理想人选，但她就是不爱。如果她个性有稍稍不同，她可能是一个大明星。她有那个魅力，她在表演上有那个能力。但她都退在后面帮助别人。

当然从中得利最多的是我。

我有个新加坡的朋友，叫郭宝坤，他也是新加坡的“戏剧之父”，1988、1989年的时候，他和荣念增会组织一些华人精英的研讨会或者讲课，包括余秋雨、杨世鹏和我都受邀，我因此和郭宝坤成了很好的朋友。

1998年的时候，他突然打电话给我，问我“最近忙吗”，我说“很忙啊，在做一个新的戏”。郭宝坤是一个很典型的、优雅的中国人，在新加坡讲一口北方话。他说，有个事可能要请你帮忙，我6月份有个演出，希望你帮我导。我明天要进医院切除一个肿瘤，可能没办法导，你能帮我吗?

他这样说我没办法拒绝。

那部戏就是和人艺合作的《红色天空》，主演是林连昆等人艺的老艺术家，我们的合作非常愉快。他跟我说你一定要来北京导戏。

到了1998年底，我们就去了北京。

其实在1992-1993年，杨世鹏帮我们导《推销员之死》的时候，因为用英若诚做翻译，我们请英若诚来台湾。后来他回请丁姐到北京玩，带她到处看，那时候丁姐就对北京有很深的印象，她回来后跟我说，我们可以慢慢地考虑到大陆做演出。

2008、2009年，我们有个很大的改变。我们第一次和大陆合作创作新的作品《一起看电视》。这个过程，乃竺在推动很多事情。2008年底，我做了《宝岛一村》。2009年女儿结婚，我做了听障奥运会。将近两年时间里，她作为总监制，担任所有的繁琐的工作。那之后我们开始做大型活动。

后来就碰到“百年庆典”。“副总统”亲自找我，我不想做，躲起来，让乃竺对付。最后剩不到一年了，他们又找到我，说真的没人做。乃竺想到她爷爷的渊源，说那就做吧。

想不到那是这么大一个反弹。(注:台湾“百年庆典”，正逢选举期间，赖声川总策划、导演的庆典活动被绿营抓住进行大肆抨击，他因此陷入“弊案”风波，和“攀附权贵”指责。)

事后回想起来，她也很懊悔。她有自责。我不断地安慰她，我跟她说，一点问题都没有。我说，我们的人生里面不管顺的还是逆的，我们能接受的话，最后的结果都是好的。说实话，比如我能够体会劳工阶级、广大群众在想什么，也就靠的那5年的打工生涯。我为什么更了解人性，就因为有那5年。好像老天爷安排好似的。那5年真的很苦，苦过来就得到太多东西。

像这次，“百年”的事给我们那么大的打击。我还是那句话，如果你做错事被人骂，你要检讨;如果没做错事被人骂，那叫修行。

要学会忍辱。去学习任别人胡说，不还口。这些是乃竺教我的。以前我的个性不是这样，你误会我污蔑我，我没做错事，我绝对要反抗，不能接受。

她真的不断地在教我，“不行，你就要接受。” “你要看清楚，你还手，一点用都没有。”“了解你的人就相信，不了解你的永远觉得就这么样的。”这次是我很重要的一课。

而她那时候受的打击就因为我，她不忍心看到别人这样对我，所以会自责。反过来我也一直安慰她，“我一点问题都没有，这是我的人生里做的决定，这个决定我做了，我不会怪任何人。”我一秒钟都没有怪过她。

她自己觉得怎么误判了那件事。但和那次我们钱被骗光了一样，对我们是一个转折。而且时间会改变很多。现在，这事情已经没有多少人记得了，而我们还是一样非常幸福。

它也让我在人生里更往前走。

慢慢地我们的重心就转移了，转到大陆，转到美国。回头去看台湾，舞台已不在那了，虽然那里曾经是。

仿佛不断有强烈的暗示，让我们不断地改变。

这之后，我们和央华合作在大陆演出，做乌镇戏剧节，《如梦之梦》能重做，又有了上剧场，我们还是那么幸福，还有了两个(外)孙子。人生在不断前进，靠的是这些事情。佛法上我们也没有停止，不断在修行。所以就是这样，我们在过的是一般人不能理解的忙碌生活。

我们两个加起来才是一个我们

我们在一起几十年，不但生活在一起，还工作在一起。

太多人不理解，我们可以在一起共事。我们分工明确，我管创意、她管制作。当然有交集，但我们就讨论。我们之间的沟通一直非常好，我们一直很在意彼此间的沟通，一天没讲过话，就不舒服。讲的话都是所有事掺和在一起的，工作的、家庭的、佛法的都掺在一起了。这感觉很微妙。

郭宝坤在我们家住过一段时间，他写过一篇短文谈我们，他说:朋友和家人不分，工作和休闲不分……什么都混为一体就对了。

我们以前住在阳明山的时候，车库就是我们的办公室，我穿过厨房就去上班了。芸芸在家总是看到，演员不按门铃就进家了，或者穿着僧袍的人在家走来走去。上世纪80年代，家里最高峰时每天晚上有一两百人，他们来听佛法，一待就是两个月。

我和乃竺是各自进行修行的，随时有体会都会彼此说。她不会有问题，一定是我有问题问她。我还没碰过我有问题她解答不上来的。我一直鼓励她开一些课，她坚持不肯。

她很少有过度的情绪，一直很平和。

我们做《在那遥远的星球，一粒沙》的时候，和张小燕(台湾著名综艺主持人)合作，慢慢地，她对乃竺也有些了解，后来在节目里她公开说，“丁乃竺啊，如果这时候房子烧起来了，她也会说，‘嗯，也不错。烧完还可以重盖’。”

“百年”的事情，我们最难的时候，她也没有太大的情绪，她就是每天看网上的状况是什么，我们还能做什么。

她睡眠非常好，我睡眠不好，半夜如果她发现我睡不着在那翻，她就会帮我按摩，一直到我睡着为止。几十年来都是这样。

但她不会让别人感觉到“我在奉献”。你真要了解一个人，要从这些细微的地方看。

她太多东西跟我不一样，比如我会累积东西，她会丢掉;她要减少，我要增加。我们出去旅行，她没有任何意见，全部我主导。她可能觉得我比较乱，但就说一两句，没别的了。在这些细节上，我们彼此从来不会抱怨。

我现在看她，中国人讲的那句话再贴切没有，就是“另一半”。这是很深刻的感觉。“另一半”的意思是，我们单独是不成立的，我们是一体的。就好像我们两个加起来才是一个我们。

我们不能奢望可以更好，所以也更珍惜。我们也不炫耀。我也不认为夫妻就是该这样，世界上的爱情和情感维系都很艰难，像我们这样融洽的不是太正常--我愿意这样说。所以我们特别珍惜。

所以，如果夫妻之间没有更深的追寻，很容易散掉，很容易瓦解。如果彼此关系是建立在金钱或者简单的吸引力上，那个东西很快、几年内就可能散了。那个追寻，不叫做公司要上市或者什么的，是短短的人生里，你到底想要做什么，以及生命到底是干什么的。有这样更深的彼此的追寻，你才有真正的话题可聊。如果你的话题总是，“表坊今天怎么样，卖了几张票”，两三年就疲了;或者“你爱不爱我，我爱不爱你”，一年就疲了。要真正的长久不是这些。

我们到今天已经结婚38年了。必定有更深的东西，要不然两个人早就不说话了。

这些年，我们两个都会找时间去旅行，好比去年，我们到美国俄勒冈导戏，我就特意早去一周，去一些我们喜欢的地方，就两个人，安安静静地待着。

值班编辑:寒冰

赖声川|丁乃竺|在一起---