特朗普和金正恩终于要见上了，朝鲜弃核将最难达成共识美国需要朝鲜不可逆的弃核朝鲜则需要

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美国需要朝鲜不可逆的弃核

朝鲜则需要不可逆的安全保障

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6月10日，朝鲜国务委员会委员长金正恩所乘飞机抵达新加坡樟宜国际机场后，忙碌的朝方工作人员。图/视觉中国

6月12日，备受关注的朝美领导人会晤即将在新加坡进行。

就这次会晤以及朝鲜半岛无核化等问题，《中国新闻周刊》专访了外交学院副院长王帆。

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特会”一度停摆

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韩方为调和矛盾发挥了作用

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中国新闻周刊:你认为，会晤地点为什么会选择在新加坡?

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王帆:我认为，这是双方商讨妥协的结果。

对美国来说，相比之前媒体曾报道的几个可能地点，瑞士以及板门店的朝方一侧，新加坡属于其中妥协后的优化选择，毕竟新加坡在亚洲。当然，美国在此也有一定的优势，新加坡和美国是盟国，国际化程度比较高，确定这个国家为会晤地点，美国也不失面子。

对朝鲜来说，这也是一种妥协。对金正恩来说，他肯定更希望火车出行，而新加坡需要乘飞机前往，飞行距离在八小时左右。不过，从另一个角度看，因为新加坡在亚洲，而且朝鲜在新加坡有使馆，因此朝鲜在该会晤地点也有一定的优势。

中国新闻周刊:此前，特朗普曾在推特上发文，主动表示

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朝美领导人会晤

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无法如期召开，但很快，又再次确认，会晤仍将于6月12日进行。你认为，他的反复是因为什么?

王帆:我认为这其中的原因是双方各有误读。总的来说，是因为朝鲜看到韩美进行了军演，有了一系列的反应，而美国国内也在那段时间内出现了不少不同的声音。

我猜测，当时，美国认为，朝鲜有可能要停止这个会晤，而美方不想陷入被动，因此特朗普先发制人，在推特上做出了这个举动，避免日后丢面子。

一天后，金正恩与文在寅在板门店的朝方一侧紧急进行了第二次朝韩领导人会晤。之后不久，朝美领导人会晤再次准备了起来，如期进行。

我想，韩国作为中间人，在调节此事过程中有着不可或缺的作用。

据韩方学者跟我们介绍，文在寅在访美期间，一直对美方表示，希望美国能换位思考，真正理解和重视朝鲜的想法，朝鲜作为特殊的国家，对安全是极端敏感的，对美国的态度变化也很警惕，他希望美国在释放信息时能保持前后一致性。另外，文在寅也告诉美方，金正恩对于会晤的态度是很坚决也很积极的。

朝美之间的联络是很有限的，彼此有很多偏见和成见，信任程度很低。这段时间以来，双方为了筹备朝美领导人会晤，沟通逐渐密集，但仍然是有限的。

程序悖论使朝美会谈困难重重

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中国新闻周刊:你认为，此前朝美双方前期沟通的几个重点问题是什么，什么问题会是最难以达成共识的?为什么?

王帆:首先，最核心的问题就是朝鲜弃核问题。朝鲜如何弃核?在什么样的前提条件下能使朝鲜弃核?我认为，这里的核心问题是，美国需要朝鲜不可逆的弃核，朝鲜也需要被提供不可逆的安全保障。

目前，朝鲜已经处于停核的阶段，废弃了丰溪里核试验场。在该现状之下，跟美国谈弃核问题。让朝鲜一次性弃核是不可能的，肯定要分几个阶段进行，这些阶段怎么划分，各个阶段中，美国会怎么做，双方都是需要进行斡旋、探讨的。

而与弃核密切相关的安全保障问题，也是难以达成共识的问题。

过去这些年，朝美双方在这两个问题上的态度是截然不同的，有一个程序悖论。朝鲜认为，你先给我安全保障，我再弃核。美国则认为，你先弃核，我们再谈别的，包括给你安全保障。因为美方觉得，如果在朝鲜弃核之前进行谈判，意味着承认朝鲜是拥核国家。

这些年来，朝鲜问题止步不前，程序悖论是其中的一个重要问题。而现在，朝美双方都做出了一定的让步。

朝鲜方面，停止了核试验，炸毁了丰溪里试验场;美国方面，也不再坚持要求朝鲜必须先弃核再谈判，而是绕过了这个问题。

第三个重要的议题，是给朝鲜提供经济援助的问题。

朝鲜要发展经济，无疑需要美方以及各利益相关方提供经济援助，这是一个需要谈判的议题。

另外，弃核本身需要巨大的费用，朝鲜在研究核武器方面已经投入了大多数的经费，无法承担弃核的经济费用。那么，谁来支付朝鲜弃核的资金，是一个讨价还价的过程。

美国愿意承担全部费用吗?从特朗普政府的行事风格来看，美国不会愿意承担全部费用。因此，一定要要求各利益相关方，包括美国的盟国也包括中国、俄罗斯等国家分担弃核的费用。那么，朝鲜自己承担多少，美国承担多少，其他各方又承担多少，需要进行详细而复杂的谈判。

中国新闻周刊:你刚才提到的第一点，是弃核问题。这是

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金正恩就任最高领导人

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以来朝鲜第一次将无核化作为朝韩、朝美对话的内容，这是否意味着金正恩对核武器的态度发生了变化，他不再视之为保障政权安全的唯一方案，而是可以进行交易的一张好牌?

王帆:朝美双方对于无核化的定义是不同的，这也是双方谈判的关键所在。

美方提出的无核化，就是朝鲜本土不可逆的无核化。而朝鲜提出的无核化，不仅仅是半岛的无核化。

要想做到半岛无核化，对美国来说是没有损失的让步。假如美国同意从半岛撤军，但是未来一旦出现问题，完全可以从日本往半岛发射核武器，一样对半岛存在核威胁。

因此，双方对于无核化的谈判，会比较艰难。

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6月10日下午，朝鲜国务委员会委员长金正恩(左)抵达新加坡，新加坡外长维文对金正恩表示欢迎。图/视觉中国

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6月10日晚，美国总统特朗普乘坐“空军一号”专机抵达新加坡巴耶利峇空军基地。摄影/本刊采访人员刘震

要给予朝鲜安全保障

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就要建立新的多边安全机制

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中国新闻周刊:朝鲜为什么坚持要走分阶段无核化的路?

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王帆:分阶段是基于朝美关系历史的经验教训提出来的。

过去，朝美双方以能源换弃核，之后却没有执行下去，朝鲜认为美方背信弃义，美方认为是朝鲜没有遵守承诺。这是一桩无解的公案。

我认为，分阶段是合理的方式和过程。彼此要相信对方的诚意，以行动对行动，以让步换让步，双方同步展开，才有可能达成最终的效果。

中国新闻周刊:你刚才提到的，美国需要朝鲜不可逆的弃核，朝鲜也需要不可逆的安全保障。你认为，美国政府可能采取哪些方案使朝鲜相信自己得到了安全保障?目前是否已经达成了一定的共识?

王帆:我认为可能还没有达成共识。这么多年来，美方与朝方谈过经济援助、粮食援助等问题，但都没有触及朝鲜最关切的安全问题，而朝鲜发展核武器其中一个动机就是为了其自身安全。如果美方提供的安全保障是可逆的，朝鲜的弃核进程将很可能会是可逆的。这一点是必须充分认识的。

我认为，要想解决这个问题，接下来有几个步骤。

首先，要由当年签署朝鲜半岛停战协议的几方，共同努力，将停战机制转成和平机制。这是安全保障的基本前提，否则双方就是交战方。这个问题比较容易解决，恐怕会在金特会结束后就有结果。

但以上只是第一步。安全保障问题的复杂性在于两点:第一，任何单一的一方能否提供足够的安全保障;第二，朝鲜是否能相信这样的安全保障。

从历史上来说，朝美相互极度不信任。比如利比亚模式造成的后果，对朝鲜来说就是一个坏的先例。因此，朝鲜对安全保障非常敏感。

我不认为，任何单一的一方向朝鲜提供的安全保障，会被朝鲜认为是可靠的。

过去，朝鲜半岛的局势为何起伏不定，是因为这个地区存在一个传统的联盟体系。而这个机制本身就不合理--一些国家的安全建立在另外一些国家不安全的基础之上。联盟的存在是因为有假想敌的存在，其他国家是没有安全机制的保障的。因此，接下来的问题是，这个机制怎么变革。

我觉得，还是应该在这个区域内建立多边的安全机制，只有这样，才能给朝鲜提供安全保障。当然建立东北亚多边的安全机制在短期内并不是完全直接替代美国的联盟体系，两种安全机制可以在一定时期内并行存在。但长远来看，如果没有多边安全机制，所谓的安全保障是不可能实现的。所以我觉得，应该在容纳联盟体系的基础之上，建立一个多边的安全机制。

这个不是金特会能够解决的问题，需要更多国家来参与，包括中国。

接下来，在原有的六方会谈的基础上，这六个有利益关切、安全关切的相关方应该尽量坦率地进行沟通，形成一种集体安全的承诺，各方行为都将受到相互监督相互制约、相互限制，只有东北亚这个地区的安全得到充分保障，朝鲜的安全才有希望。

未来，朝鲜作为六方会谈的成员，享有自身政权、主权的安全保障，当然也负有责任，包括弃核、互不侵犯、地区安全承诺等。

未来，六方还可以在经济领域有更多的合作。

特朗普对朝核问题的复杂性

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没有很充分的认识

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中国新闻周刊:如果双方就以上问题仍难以达成一致，未来哪一方可能做出更大的让步?

王帆:因为双方存在程序悖论、战略欺诈的忧虑，我认为美国应该率先做出让步。朝鲜作为一个特殊的国家，一个小国家，如果对美国这样的世界性大国做出让步，如果美国背信弃义，谁能对美国进行制约?所以美国如果率先做出让步的姿态很重要。

当然，美国这次已经做了积极的表态了，之后，美国在安全保障上，如何做出有效的、坚定的、可靠的承诺，还需要继续观察。

中国新闻周刊:执政风格特殊的特朗普是否真的能解决朝核问题?

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王帆:我们看到，特朗普是坚决贯彻自己意志、自行其是的人，而且敢于顶着各种压力，大棒政策很坚决，胡萝卜也给得更大。但是我认为，他对朝核问题的复杂性没有很充分的认识。

解决朝核问题是一个漫长的过程，特朗普却是一个缺少耐心的人，比较急躁、反复无常，因此，要是说特朗普的风格能够在短期内解决朝核问题，还为时过早。

只能说，总统个人在阶段性上能进行推进，但最终实现弃核，需要多方专业团队，进行大量细致、艰苦的谈判工作。

中国新闻周刊:你认为，中方、俄方、日方应在何时、以什么形式加入这场谈判?他们对最终的协议以及协议的执行会起到什么作用?

王帆:我认为不存在他们何时、以何种形式加入谈判的问题。

中方、俄方一直在密切关注、积极推进这个问题，他们在此间都有着不可替代的作用。

朝美领导人会晤之后，核心问题就是安全保障问题，这个问题离不开相关各方的参与和磋商。之后的分阶段弃核问题，也需要各方相互监督、执行。

我觉得之后的整个进程必须相对透明，不能任何两方搞秘密协定。各方都要参与其中，本着对地区安全负责任的态度，进行相应的谈判、磋商、斡旋，推动东北亚和平。

值班编辑:俞杨

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