_原题为 纪念︱斯蒂格勒：不相信你自己 ， 你也就不会相信真相
【编者按】 法国当代著名哲学家贝尔纳·斯蒂格勒于8月6日意外去世 ， 终年68岁 。 过去几年 ， 贝尔纳·斯蒂格勒时常来到中国访问 ， 多次在同济大学和南京大学讲学 。 本文为澎湃新闻在2017年6月斯蒂格勒来华时对其进行的专访 ， 现重刊旧文 。
法国当代著名哲学家贝尔纳·斯蒂格勒（Bernard Stiegler）又来中国了 ， 这一次他受邀来南京大学参加“第四届当代资本主义研究暨纪念《资本论》出版150周年国际学术研讨会” ， 他还将在南京大学开设短期课程 。
斯蒂格勒是已故哲学家德里达的得意门生 ， 目前任蓬皮杜文化艺术中心文化创新发展总监、研究与创新学院院长 。 《技术与时间》一书奠定了斯蒂格勒作为“技术哲学”的代表人物 ， 此后他出版的《象征苦难》《新政治经济学批判》等著作 ， 被认为是消费批判、新社交媒体研究领域最近十年里最重要的贡献 。 在南京大学 ， 就当代资本主义出现的新问题 ， 斯蒂格勒接受了澎湃新闻采访人员的专访 。

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贝尔纳·斯蒂格勒
澎湃新闻：你有一本小书叫《Acting Out》 ， 在书中你谈到自爱或自恋这个概念 ， 为什么“爱自己”如此重要？这和一般意义上的自恋（narcissism）是一个意思吗？
斯蒂格勒：不是一个意思 。 这本小书的缘起 ， 一个是美国“9·11”事件 ， 还有一个是2002年法国大选 。 当时极右翼的勒庞在民调中排第二位 ， 这对当时的法国人是一个震惊 。 我通过一个杀人犯故事来理解这些事情 。 这个人叫理查德·杜恩（Richard Durn） 。 选举前一晚 ， 他枪杀了八位政治人物 ， 伤害了20个人 。 后来他被警察抓捕 ， 在抓捕那天 ， 他跳窗自杀 。 由于当时新闻报道 ， 我看到了他的日记 。 在选举开始前三周 ， 他在日记里写道 ， “我感觉不到我存在、我活着 ， 我要做一件非常坏的事情 ， 好让我一生中能有一次感受到我是活着的 。 ”
杜恩和母亲一起生活 ， 他不是极右翼 ， 他甚至还是一个社会主义者 ， 一个生态论者 ， 但他在世界上彻底地迷失了 。 他说 ， “我无法在这个世界上存在 。 ”我知道有很多像他这样的人 ， 他们可能没有枪 ， 也不会采取如此极端的行为 ， 但他们可能会采取行动（act out） ， 比如投票给极右翼 。
通过这本书 ， 我就想分析这个人的心理疾病到底是什么 。 杜恩说 ， 当他对着镜子时 ， 看不到自己 ， 没有认同 ， 没有自我 。 这就是为什么我说他失落了自恋（narcissim） ， 也就是我说的“原初的自恋”（primordial narcissim） 。 弗洛伊德在一篇关于自恋的重要文本里说 ， “力比多”是只有当你受到尊重的时候才可能存在 ， 你必须要爱自己 ， 你才能爱别人 。 杜恩没有自爱 ， 没有自恋 ， 他的精神出了疾病 。 这个工业系统在生产亿万个像他这样的人 。 比如今天下午的会上 ， 我们讨论到后真相（post-truth） ， 在我看来 ， 后真相就是这么被生产出来的 。因为你如果不相信真相 ， 你就找不到真相 。 如果你不相信你自己 ， 你也就不会相信真相 。 很多投票给特朗普的美国失败者就是这样的人 ， 他们称这些人“撸瑟” 。
通过这本书和其它的书 ， 我对资本主义进行一种社会心理学研究 ， 我认为当下的情况比以前更严重 。
澎湃新闻：你刚才谈到了“力比多” ， 我知道你专门有一个说法：今天的资本主义毁灭了力比多经济（libidinal economy） 。 能不能再谈谈这是什么意思？
斯蒂格勒：首先我们要弄清楚什么是“力比多” 。 对很多人来说 ， “力比多”就是性欲、性驱力这些东西 。 对我来说 ， 不是 。 在弗洛伊德那里 ， 有两种力比多理论 ， 第一种性驱力 ， 这是弗洛伊德理论最为人所知的那一面 ， 也是我所认为的庸俗版弗洛伊德 。 但还有另一个更有趣的弗洛伊德 。分页标题#e#
1920年 ， 一战结束后 ， 弗洛伊德要治疗那些受到战争创伤的士兵 。 弗洛伊德发现 ， 这些士兵一直梦见同一个创伤性场景：毁灭、死亡等等 。 弗洛伊德说 ， 我必须要修正关于梦的理论 。 因为一开始他认为做梦是一种欲望的实现 。 但在这里 ， 他发现这不是欲望的实现 ， 有一些东西在欲望之前 ， 他发现那是驱力（drives） 。 他说驱力不是欲望 ， 是欲望产生之前的东西 。
他当时用了“力比多经济”的毁灭这样的说法 。 他说欲望是一种经济 ， 在这种经济里 ， 驱力的满足能够被延迟 ， 来把它转化成一种投资 ， 翻译成英文就是catalysis（催化） 。 这个转化的过程 ， 他称之为升华（sublimation） ， 这是欲望客体的理念化 。
如果你读过柏拉图的《会饮篇》 ， 知识永远是知识客体的欲望 ， 这样一种欲望只能通过升华才能实现 。 弗洛伊德描述了同样的过程 ， 他称之为“理念化” ， 这就是柏拉图的理念说的起源 。
弗洛伊德的侄子从奥地利移居美国成了一个商人 。 他对美国政府和公司说 ， 我们面临创造需求的问题 。 比如你一年生产一百万辆车 ， 你一定要生产这样的需求 ， 你们一定要利用我叔叔的理论 。 弗洛伊德为资本主义创造了一种欲望理论 ， 资本主义必须首先是一种“力比多经济” 。
但这样一种资本主义的“力比多经济”也在毁灭自恋 ， 所以它也在毁灭“力比多经济”自身 ， 毁灭欲望 。 大卫·林奇的电影《穆赫兰道》（Mulholland Drive） ， 这个名字很独特 ， drive一方面指的是大道 ， 另一方面也指驾驶 。 这是第一部探究驱力经济而不是力比多经济的伟大电影 。
在我看来 ， 这是非常危险的 ， 因为驱力经济挖掘的是死亡驱力 。 我认为驱力经济造成了社会控制的衰落 ， 比如在美国 ， 大量凶杀是无缘无故的 ， 像1999年的科伦拜校园事件 ， 一对青少年学生持枪杀害无辜的人 ， 但这样的事情每个礼拜都在发生 。 我认为这是“力比多经济”的毁灭造成的后果 。 如果你不对驱力进行节制 ， 你让驱力大行其道 ， 就会变成犯罪 。 这是资本主义的局限 ， 这是一种非常重要的精神分析 。 你也可以在新自由主义资本主义看到这样的状况 ， 比如做投机生意的人不投资在任何计划上 ， 他们只是通过投机来赚钱 ， 他们有效地和消费者驱力连接在一起 ， 这创造了一种极度毁灭性的资本主义 。
澎湃新闻：你有一个说法很有趣 ， 叫“系统性的愚蠢”（systemic stupidity） ， 这是什么意思？
斯蒂格勒：资本主义的演进导致了普遍的无产阶级化 。 在我的《自动化社会》（Automatic Society）一书中 ， 我开篇就提到了前美联储主席格林斯潘 ， 他说 ， 我不知道它（美联储）是怎么运作的 ， 没人知道它是怎么运作的 。 然后我就写了一篇论文叫《通过功能性的愚蠢来进行管理》（ Management by functional stupidity） ， 文章讲的是今天的公司正在变得愚蠢 ， 愚蠢是公司演进扩张的主要力量 。 如果你是一个公司的管理者 ， 你必须要管理愚蠢 。 这种愚蠢不光对管理来说重要 ， 也对生产重要 ， 对一切都很重要 。 这就是我所说的功能性的愚蠢 ， 这也是普遍的无产阶级化的另一个说法 。
今天上午的会上 ， 我们讨论了一点人工智能 。 月底在巴黎的蓬皮杜中心 ， 我们要开一个研讨会 ， 主题叫“人工愚蠢”（artificial stupidity） ， 而不是叫人工智能 。 因为当你移植了一个所谓的人工智能系统之后 ， 你发现你其实创造了愚蠢 ， 人工的愚蠢 。 一般来说 ， 当人们在讨论什么是人工智能的时候 ， 他们没有看到这个系统里是什么 。 但这不是问题 ， 问题在于社交媒介植入了这样一个系统后 ， 社交媒介里在发生什么？
在这个地方 ， 我不同意奈格里 ， 因为奈格里没有看到他所说的认知资本主义首先是一种无产阶级化 。 我赞同他说的 ， 免费软件正在创造一种新的工人联合和合作 ， 我也谈这些 ， 我是以更实际的方式来谈的 ， 而不只是从理论的角度来谈 。 但是他只说了这一面 ， 而没有另一面 ， 这另一方面我称之为药理学（phamacology） 。 当你在和技术打交道的时候 ， 它同时也是一种药理（phamokon） ， 如果你没有疗法——即政策 ， 比如政府的政策、公司的管理政策等等 ， 这个药理产生的毒害将远大于治疗 。 所以 ， 我今天对于新自由主义的定义是 ， 它的首要目标就是压制国家 。分页标题#e#
新自由主义理论和保守主义革命之初——就是里根当选美国总统的时候 ， 他有一句名言：政府不能解决问题 ， 它本身就是问题 。 所以用他的话说 ， 我们要制约政府 ， 不要任何管制 。 这是极度危险的 。 因为从苏格拉底开始我们就知道 ， 任何技术都会有坏的一面 。 你不会让一个10岁的孩子开车 ， 即使到了20岁 ， 你也要考出驾照才能开车 ， 因为你必须要学习怎样开车 ， 你必须要遵守法律等等 。 现在 ， 不仅仅新自由主义者 ， 传统的自由主义者也在试图彻底压制政府 ， 让市场占据唯一的统治 ， 这也是利润的统治 。 在我们生活的世界上 ， 有如此强大的技术 ， 这是非常危险的 。
澎湃新闻：所以你对市场是理性的这种观点深表怀疑 ， 是吗？
斯蒂格勒：是的 ， 市场是不理性的 。 为什么？什么是理性？这是一个问题 。 我们可以说 ， 理性的就是没有矛盾 。 从黑格尔那里 ， 我们知道这不是真的 ， 因为历史不遵循矛盾法则 ， 它是变动的系统 。 黑格尔之后 ， 法国物理学家萨迪卡诺创造了熵的理论 。 一百年后 ， 我们知道 ， 宇宙在膨胀 ， 这个膨胀的过程也是能量扩散的过程 ， 这就是熵定律 ， 爱因斯坦称之为科学定律之最 。
什么是理性？理性是一种条件 ， 在这个条件下 ， 一个活着的人不仅仅能像植物或动物那样存活——植物和动物受自然统治——人类还能行使理性 。 因为他有几种可能性 ， 他有增熵或减熵的可能性 。 今天 ， 熵是由资本主义生产出来的 ，
怀特海认为 ， 理性作为一种功能是要为人类保护负熵 ， 理性完全不是像柏拉图说的那种理念一样的东西所赋予的能力 ， 理性是我称之为体外（exosomatic being）的功能 ， 理性是一种外部选举的 。 我称之为“体外的” ， 是因为我们最重要的器官是在我们的身体之外 。 比如 ， 霍金不能活动 ， 不能说话 ， 但他却是世界上最重要物理学家之一 ， 因为他的想法不在他的脑中 ， 他的想法、知识在他的身体和头脑之外 ， 他的头脑只是一个单位 ， 用来流通他的想法 。
这样一种体外化（exosomatization）——第一个提到这个意思的 ， 其实是马克思和恩格斯 ， 尽管他们没有用这样的叫法 。 在《德意志意识形态》里 ， 马克思说 ， 如果我们要对何为人的标准进行量化、具体化的话 ， 就是他要生产自己的器官 。 人不是眼睛、嘴巴、手这些东西 ， 这些是基础 ， 人在这些基础上生产出人真正的自己的器官 。 比如刚才说的霍金的例子 。 所以 ， 对于马克思来说 ， 和柏拉图不同的是 ， 他认为所谓的知识、思想不在理念里 ， 而是在我们生产出来的人工器官里 。
澎湃新闻：你有一个说法 ， 贡献式的资本主义（contributive capitalism） ， 这是什么意思？
斯蒂格勒：有很多不同形式的贡献式经济 。 比如 ， 谷歌就是一种贡献式的资本主义 ， 当谷歌这个搜索引擎上线时 ， 他的口号就是说要服务所有人 ， 让所有人互相贡献 ， 互相合作 。 谷歌创造了一种合作式的资本主义 ， 这是坏的 。 我们要长远来看 ， 它是坏的 ， 因为它是语言的增熵 。 谷歌减少了语言的多样性 ， 这是谷歌的问题 。 我认为我们要通过贡献的药理学（pharmocology of contribution）来重新批判资本主义经济 。 今天最重要的财富价值实现是通过一些外部实体实现的 ， 为什么？因为在自动化社会 ， 随着自动化、机器人、大数据等等到来 ， 最重要的价值生产是在生意之外 ， 在公司之外 。 所以我们要重新定义经济的主权 。
在未来的二十年里 ， 随着这样情况的发展 ， 就会减少10%到70%的工作岗位 。 比如美国的马克思主义经济学家柯林斯说 ， 未来三十年 ， 70%的工作岗位将会毁灭 。 我不知道他说的对不对 ， 但肯定有这样一个趋势 。 即便在中国 ， 这也是一个大问题 。 就像今天上午大卫·哈维讲的 ， 问题在于价值的流通 ， 要流通货币 ， 就要创造财富分配 。 这样的分配 ， 从罗斯福新政起 ， 是通过增加就业和保护工作实现的 。 现在 ， 通过就业来实现财富再分配已经不可能了 ， 因为失业率在增加 。分页标题#e#
这也是为什么我在法国发起了一项运动 ， 我们要发展一种新的收入 ， 一种贡献式的收入（contributory income） 。 贡献式收入是通过生产力的重新分配实现的 ， 在阿马蒂亚·森的意义上 ， 给人们时间来充分发展自己的能力 。 在过去半年 ， 我们在巴黎北郊开展了这项运动 ， 我们和银行、政府、大学一起试验这样一种收入是不是可行 。 我们在进步地创造一种贡献式经济 ， 为什么这是一种进步？因为这种经济是建立在保护和增加负熵基础上 。
如果我们考虑到气候变化的问题 ， 在两年前的巴黎气候变化大会上 ， 真正的问题是什么？是全球范围内熵在加速增加 。 他们说如果不彻底改变经济基础 ， 我们将不会有下一个世纪 。 把它翻译成正式的语言 ， 问题就是减少熵 ， 增加负熵 。 为此 ， 你必须要发明一个新的价值生产过程 ， 要重新定义什么是价值 。 我说的这种贡献式的收入只给予那些参与负熵经济的人 ， 比如减少汽车尾气 。 我们在和法国一个大食品公司合作 ， 他们对此很有兴趣 ， 因为他们知道熵的增加是一个真正的问题 ， 是最严重的问题 。 市场理性是依靠计算（computation and calculation） ， 负熵完全不是由计算生产出来的 ， 计算只能重复有局限的发展 。 我们要引入一种经济 ， 一种以负熵为基础的经济 。
今天我们开了10个小时的会 ， 没有一个人讨论到熵 ， 这让我感到难以置信 。 对很多人来说 ， 熵和辩证法是不相容的 ， 我们说 ， 在自然辩证法里 ， 熵是错误的 ， 这是教条 。 我们要克服这样的马克思主义教条 ， 重读马克思 ， 要发展一种真正理性的资本主义 。

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