_原题为：相对论Vol.29“部长共话特别篇”
疫情期间 ， 马云公益基金会和阿里巴巴公益基金会向150个国家和地区及世卫组织捐赠物资 ， 用“全球化”的手段 ， 应对“全球化”的疫情 。
从匹配各类标准到通关便捷化 ， 海关为物资搭起绿色通道 ， 也触动了马云更多关于“全球化”的思考 。 “让天下没有难做的生意”提出二十一年后 ， 在“逆全球化”甚嚣尘上的今天 ， 他依然对“全球化”充满信心吗？
2020年中国经济“半年报”公布后 ， 央视新闻《相对论》推出十期《部长共话：下半年 ， 这么干！》新媒体访谈 ， 在专访十位部长的基础上 ， 对话相关领域代表人物 。 8月10日 ， 马云受邀 ， 共话海关与“全球化”下一“关” 。

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图1/2对“全球化”
有过怀疑吗？
——“今天 ， 全球化遇上挫折 ， 但全球化的势头不可阻止 。 ”
在海关总署全国监控指挥中心有一块电子大屏 ， 实时跳动的全国各口岸贸易数据显示 ， 我国每秒有两单完成报关 ， 150吨货物通过边境 。 即使在海外疫情持续蔓延的“至暗时刻” ， 中国对外经济的脉搏也从未停止跳动——7月 ， 我国外贸出口总额首次实现年内两位数增长 ， 上半年中国跨境电商进出口总额更是“逆势上扬” 。

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图2/2跨境电商的暖风 ， 吹不散“逆全球化”的寒意 。 部分国家以“国家安全”为由 ， 断供、封禁中国企业 ， 眼前的挑战 ， 如何迎击？
采访人员：两年前 ， 您说过：未来贸易不是以集装箱为主 ， 而是以包裹为主；未来的制造业是“互联网制造”；当制造业没了国界 ， 传统的贸易战也将不复存在 。 如今 ， 这段话应如何续写？
马云：世界贸易形势发生着巨大的变化 。 互联网技术带来了从“集装箱”到“小包裹”的变化 。 原来讲究“中国制造”“美国制造” ， 未来都是“互联网制造”——世界会因技术而协同 ， 全球变成一条产业链 ， 人类社会将因此变得效率更高、成本更低 ， 更好地创造价值 。
最近碰到的挫折 ， 我觉得 ， 会跨越的 。 现在的特殊情况是短暂的 。 我相信这个世界的年轻人、那些敢于开创的人 。 世界贸易形势一定会发生变化 。 我们最重要的是改变自己的形式 ， 去适应未来技术的发展 。
采访人员：我们现在所说的“全球化”诞生几百年 ， 还很“年轻” 。 “年轻”往往“天真” 。 您对“全球化”有过怀疑吗？
马云：我觉得“全球化”并不是一个年轻的概念——我们的祖先从非洲出走 ， 哥伦布的冒险 ， 再到郑和下西洋……任何国家任何人 ， 都在不断追求“全球化” 。 今天 ， “全球化”碰上挫折 。 但我们的祖先也碰上过挫折 。 这样的挫折 ， 一百年、两百年以后 ， 也会存在 ， 但“全球化”的势头不可阻止 ， 永远是人类追求的一个最主要的发展方向 。
采访人员：当下“全球化”的规则呢？
马云：“全球化”本身是需要完善的 。 我们在考虑“全球化”时 ， 要考虑如何让发展中国家、中小企业、年轻人因“全球化”而发展 。
疫情期间
最重要的决定？
——“每一刻都是艰难 。 每一刻都充满希望 。 ”
“《新冠肺炎防治手册》发布后 ， 我们收到来自100多个国家和地区 ， 440多家医院的咨询需求……今天 ， 全球是一场战役 。 One World ，One Fight！”
“呼吸机现在非常关键……用最快的速度（把它们）送到医疗资源紧缺的一线医院 。 One World ，One Fight！”
“在向150个国家和地区捐赠应急抗疫物资后 ， 今天我们向世卫组织捐赠1亿个医用口罩……我们必须用更快的速度、更好的合作、更强大的信心来战胜这一切挑战 。 One World ，One Fight！”
“One World ，One Fight！”疫情期间 ， 马云的微博常以这句话作结尾 。
采访人员：疫情期间 ， 为解决物资问题 ， 听说您晚上11点还在打电话求助 。 最难的时刻和最重要的决定 ， 分别是什么？
马云：每一刻都很难 ， 因为时间就是生命；每一刻又都充满希望 。 我跟大家讲 ， 口罩、防护服 ， 这不仅是医疗物资 ， 这是希望 。
【央视：马云谈"盖茨被妖魔化":欣赏他依然在争取 依然在尽最大努力(视频)央视2020-08-19 17:01:340阅】最重要的决定 ， 想想还是挺有挑战性的 。 一些国家 ， 可能我们以前并不了解 ， 甚至国与国之间有一些麻烦 。 要不要捐助这些国家 ， 对我来说 ， 是个艰难的决定 。 有人可能会说 ， 国内问题也很大 ， 为什么要捐助国外？
那时我做的决定是 ， 灾难面前 ， 没有政治、民族、国家之别；生命对所有国家而言 ， 都是至高无上；我们都要捐助 ， 搜集到多少就捐多少 。
我很高兴 ， 得到了同事、朋友、家人及各个部门如海关、市场监管总局等的配合 。 有时不仅仅是善意、善心 ， 而是善能、善力——要聚集大家的力量 ， 事情才能做成 。分页标题
采访人员：从“逆全球化”到疫情下的协同合作 ， 未来的“全球化” ， 应汲取哪些经验？
马云：乐观地看待这个世界 。 每一次挑战都是人类进步的开始 。
中国人应该
用什么眼光看世界？
——“我们要反思有什么办法能跟世界沟通 。 ”
采访人员：前两天我和一个美国的视频博主聊天 。 他说中国年轻人对美国的了解 ， 比美国年轻人对中国的了解多；中国的视频软件在美国很火 ， 因为它让美国年轻人看到了中国的“烟火气” 。 有人说 ， 这是“全球化赤字” 。 怎样看这种赤字？
马云：中国对美国的了解 ， 超越了美国对中国的了解 ， 这一点我感到了不起 。 因为我们能敞开胸怀 ， 学习别人 ， 学习使我们进步 。 过去四十年 ， 中国人愿意了解世界的能力 ， 使我们的国家变得不同 ， 我们进步了 。 我觉得 ， 当我们走出国门时 ， 懂得找差距就是在进步 ， 找感觉 ， 其实是在退步 。
人与人之间不怕有距离 ， 就怕不知道有距离 。 当我们懂得找距离 ， 我们就在进步 。
同时 ， 我们也要思考 ， 为什么全世界到现在才知道中国的“烟火气”？我们要反思 ， 有什么办法能跟世界沟通？因为了解 ， 所以信任 。 毫无疑问 ， 互联网是个很好的手段 。
观点链接|央视新闻《相对论》8月12日“部长共话海关总署篇”访谈实录（节选）：采访人员：中美博弈仍在进行 。 我们该如何与世界沟通？中国国际经济交流中心 总经济师 陈文玲：这个问题特别重要 。 虽然说美国在用落后的法律、思维方式、贸易方式打贸易战 ， 但对中国还是造成了很大影响：看起来 ， 断供针对的是贸易商 ， 其实是想切断我们的全球产业布局 。 基于此 ， 我们的企业首先要重构、形成国内完善的产业链体系；其次 ， 还要与周边国家和地区 ， 包括欧美 ， 重构产业链 ， 形成产业链的链接 ， 形成国际大循环 。 我觉得 ， 互联互通是未来企业的一项硬功课 。
盖茨被妖魔化
会同情他吗？
——“你有多大的影响力 ， 就要接受多大的挑战 。 ”
采访人员：比尔·盖茨现在被妖魔化 ， 有人甚至觉得疫苗里会有芯片 ， 您看到这些消息 ， 会觉得同情他吗？
马云：你有多大的影响力 ， 就要接受多大的挑战 。 盖茨在当年创造微软的时候 ， 就先人一步 。 每天骂你的人很多 ， 每天说我们的人多了去了；这世界上总有百分之一、百分之二的人 ， 你说什么他都不相信 ， 干吗花时间跟他们去生气呢？所以我觉得我没有为盖茨感到同情 ， 我甚至很欣赏地看着他依然在争取 ， 依然在尽最大的努力 。 他今天不为名了 ， 不为钱了 ， 也不为了权 ， 我认为他是（有）一份责任要跟别人去分享 。
采访人员：7月的世界人工智能大会上 ， 您说 ， 如果过去数字技术是让生活变好 ， 那么今后数字技术是让人类更好地生存下去 。 您是悲观多一些 ， 还是乐观多一些？
马云：我认为这是更乐观的说法 。 我乐观于（数字技术）能替今天的社会 ， 今天的世界解决很多问题 。 原来 ， 我们把互联网、大数据、人工智能当作锦上添花 ， 今天成为一种必须 。 （数字技术）成为我们生活中的一部分 ， 这个时代很快就会来 。
下一“关”？
——“越大的挑战 ， 越需要不同的思考 。 ”
采访人员：现在您比较关注哪些领域？
马云：教育、企业家精神、女性领导者 。
采访人员：不是某一项科技 。
马云：我以前对科技也没有特别热爱 。 我觉得人类在进步 ， 科技只是一个手段 。 但是科技今天面临巨大的机会跟挑战 。 生产力（发展到）到今天 ， 我们如何有新的生产关系？中国从投资基础建设 ， （发展）出口走向发展内需 ， 发展消费 ， 生产关系的适应显得尤为重要 。
说回海关 。 以前 ， 进出口的是集装箱 ， 现在是各种各样大大小小的包裹 。 你用什么样的技术和生产关系来处理它？如何统计？如何征税？既要满足老百姓的需求 ， 又要（考虑）便利性——这一切既是挑战 ， 也是机会 。
采访人员：倪署长此前在接受央视新闻《相对论》“部长答题板”环节的采访时 ， 选择“防输入”和“稳外贸”为下半年最大挑战 。 如何看待署长的选择？
马云：我觉得防止疫情（扩散）固然非常重要 。 但另外的挑战是 ， 当世界范围内 ， 有千万人确诊 ， （这时）中国与世界如何沟通？把所有人都关在门外了 ， 海关变成“铁门关”也不行 。 “全球化”还得要沟通 ， 这也是个巨大的挑战 。
有时觉得 ， 我们做企业 ， 还是简单的 ， 不用考虑那么多事 。 但国家不一样 ， 担当的责任不一样 ， 思考的问题不一样 。 其实 ， 挑战很大 。 但越大的挑战 ， 越需要不同的思考 。
采访人员：下半年 ， 您最大的挑战是什么？
马云：我现在退休了 ， 挑战再大 ， 也没岗位上的人挑战大 。 希望能为沟通 ， 为技术的发展 ， 为年轻人的成长 ， 再做点自己的努力吧 。
采访人员：什么是您眼中未来的海关？
马云：以前我们讲“关” ， 指的是“关口” ， 说的是监管 。 未来的海关 ， 要从“监管”走向“服务” 。 监管是为了发展 。 不发展了 ， 监管作什么？分页标题
各国之间的关系处于不同的标准、政治挑战和政治压力之下 ， 如何促成一种新型关系 ， 推动大家共同思考发展、合作的问题 ， 对于海关而言 ， 将变成很大的挑战 。
采访人员：“关”其实是一种连接 ， 连接天下 。 二十一年前 ， 1999年 ， 您提出“让天下没有难做的生意 。 现在“天下”变了很多 。 您心中的“天下”是什么？
马云：从历史的长河来看 ， 人类的所有发展总会有上升 ， 有下降；有高潮 ， 有低潮 。
“让天下没有难做的生意” ， 是我们二十一年前提出来的 。 这二十一年来 ， 变化很多 ， 但这个使命是不会变的 。 阿里巴巴从成立第一天起 ， 就是要让全世界所有中小企业 ， 所有国家 ， 都能通过互联网 ， 通过这种技术革命 ， 把生意越做越简单 。
我们应该把这次疫情当作一次成长 ， 人类社会的成长 ， “全球化”的成长 ， 国与国之间的成长；把它当作一次改变自己的机会 。

来源：(网络)

【】网址：/a/2020/0819/1597830889.html

标题：央视：马云谈"盖茨被妖魔化":欣赏他依然在争取 依然在尽最大努力(视频)央视2020-08-19 17:01:340阅