（中国焦点面对面）中欧投资协定要来了 ， 中国与世界保持“挂钩”为何如此重要？
中新社北京1月25日电 题：中欧投资协定要来了 ， 中国与世界保持“挂钩”为何如此重要？
——专访中国欧盟商会主席伍德克
中新社采访人员 庞无忌
历时7年之久的中欧投资协定谈判终于在2020年12月30日宣告完成 ， 也是在2020年 ， 一个重要的变化悄然发生——前十个月中国首次超过美国 ， 跃升为欧盟第一大贸易伙伴 。 中欧投资协定为何如此重要？未来中国和欧盟的合作和竞争前景会发生什么样的变化？中国欧盟商会主席伍德克（Joerg Wuttke）接受中新社“中国焦点面对面”专访 ， 进行权威解读 。

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【中国新闻网|中欧投资协定要来了 中国与世界保持“挂钩”为何如此重要？】图1/4

访谈实录摘编如下：
中新社采访人员：中欧投资协定谈判在2020年底如期完成 。 您如何看待这一协定的意义和价值？
伍德克：这个协定花了7年时间才谈妥 ， 期间我一度认为 ， 协定可能谈不成了 ， 但到了去年夏天 ， 它又恢复了活力 ， 而且幸运的是 ， 协定在2020年12月份达成了 。
我认为 ， 它有两方面意义：首先 ， 中欧投资协定谈判完成是一个象征 ， 说明欧洲和中国可以一起把事情办成 ， 我们可以达成一项对双方都有利的协议 ， 这是非常好的 。
第二 ， 它确实为欧洲公司（进入中国）开放了更多的市场 ， 也就是说它在中国内部创造了更多的良性竞争 ， 这对中国经济也是有好处的 。 同时 ， 它也为中国企业进入欧洲市场打开通道 。 对我来说 ， 这个谈判的达成 ， 真的是中欧双方经过长期艰苦努力后形成的“双赢” 。

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资料图：中国的货物通过中欧班列运往欧洲 。 林启帆 摄
中新社采访人员：疫情发生以来 ， 中国迅速恢复经济让不少欧盟企业受益 。 据您了解 ， 目前欧企对进一步加大对华投资持何种态度？在投资决策过程中 ， 欧企最看重中国市场哪些方面？
伍德克：新冠肺炎大流行不是件好事 ， 但它确实引起了一些讨论 ， 比如：我们是否应该把更多的资金分散开来？我们是否应该在其他国家做更多事？
中国欧盟商会有1700多个会员 ， 覆盖中国的9个城市 。 在10年前 ， 我们做过一个调查 ， 问会员企业“是否考虑离开中国？”当时 ， 20%的受访者有这个想法 。 我们在2020年2月份又问了这个问题 ， 那时正是中国疫情形势比较严峻的时候 ， （这一次）只有10%的受访者说考虑离开 。
中国经济（每年）贡献全球增长的30% ， 所以对企业来说 ， 待在这里 ， 参与这个市场非常重要 。 未来几年 ， 欧洲公司都会继续深耕中国市场 ， 这一点不会改变 。
中国的制造业一直是强大的 ， 包括汽车、化工、机械、建筑等行业（走在世界前列） 。 不过 ， 中国在服务业方面有点落后 。 我希望中欧投资协定能够为保险、本地运输、建筑、医疗以及银行等行业投资更多地打开市场 。
中新社采访人员：随着中欧（经贸）相互依存度加深 ， 双方竞争性也逐渐加强 。 今后欧盟企业在中国的发展是否因此需要转型？
伍德克：中国希望更加开放的这一事实 ， 说明中国对引入竞争的渴望 。 竞争和需求才能推动研发和创新 。 你不能只是把钱扔到实验室 ， 希望畅销的好产品凭空出现 ， （这一创新过程）必须建立在有人想买这个产品的基础上 。 这就是中国所扮演的角色 ， 所以（创新）是一个关于需求的故事 ， 只有需求才能带来这样的变化 。
以德国汽车为例 ， 高端的汽车 ， 比如说奔驰S系、宝马7系或8系 ， 在德国购买者大多平均年龄50多岁 ， 而这些产品的中国消费者平均年龄是35岁 。 这个需求的故事 ， 在中国是由设备和信息技术驱动的 。 所以这不仅有利于欧洲公司为中国市场开发汽车 ， 也（有利于）为全球市场开发产品 。 这就是为什么中国不与世界脱钩、继续向世界其他地区保持开放如此重要的原因 。
14日中国欧盟商会推出一个关于“脱钩”的报告 ， 说明脱钩的危害 ， 比如：它会让经济变得七零八落、抬高价格 ， 让问题变得更加复杂 ， 所以我们希望把声音传递给中国和欧盟政府 ， 我们真正希望看到的是“挂钩” 。
中新社采访人员：同为历史悠久、文化灿烂的文明 ， 中国与欧洲能提炼出哪些共同价值？您认为中欧文化乃至文明进一步融合需要克服哪些障碍 ， 能取得怎样的前景？分页标题#e#
伍德克：我觉得欧洲和中国的相似之处是对各方面历史遗产的热爱 ， 我希望这种热爱是不带民族主义寓意的 ， 比如“我的遗产比你的好”这种想法 。 我认为这是基于数百年文化积淀而衍生出来的审美（共同点） 。 中国购买的全球奢侈品50%来自欧洲 ， 如果没有中国 ， 法国、意大利等国就不会生产这些美丽的东西 。
我们（也应该）意识到 ， 他们背后有着非常不同的政治制度、经济制度 。 我们必须承认这一点 ， 你可以过你的生活 ， 我可以过我的生活 ， 但不要试图去干涉对方 。 我们看到现在有越来越多来自各方面的干涉 ， 例如试图纠正一个人的思想或者行为 ， 我们把这种干涉叫做商业的政治化 。 但我们不希望被政治化 ， 我们希望关注的是消费者、我们希望建立供应链 ， 这就是我们需要面对的挑战 。
但总的来说 ， 我认为中国和欧洲的共同点是多于对立面的 。

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资料图：当地时间2019年1月29日 ， 第五届中国—欧盟文化艺术节的一场演出结束后 ， 担任钢琴协奏的荷兰钢琴家拉尔夫·范·拉特与京剧青衣演员炼雯晴携手谢幕 。 中新社采访人员 德永健 摄
中新社采访人员：中德两国在制造业领域合作尤其密切 。 当前中国正在加快弥补产业链供应链短板 ， 这将给德国企业带来哪些机遇？双方可以从哪些方面入手开展合作？
伍德克：中国和德国已经有很多合作了 ， 比如汽车产业 ， 主要是由几个在上海和长春等地布局的德国企业推动的 。 （中德合作）发展出一个十分兴旺的汽车产业 ， 而且它已经成为全球最大的汽车产业 。
从正在进行的技术合作上看 ， 对中国来说 ， 德国是一个完美的合作伙伴 ， 而对德国来说 ， 中国则是世界工厂 ， 有能力制造生产各种机器和化学品 。
不过两者的合作关系正在发生变化 。 对德国企业来说 ， 中国已经在很多方面成为全球竞争者 ， 因此 ， 两国不再是那种传授技术的关系 ， 而是寻找一个共存的方式 ， 真正达成合作、共同面对挑战 。 例如：针对气候变化 ， 我们应该真正拿出解决方案 。
中新社采访人员：您对未来中国市场的愿景或者说期待是怎样的？
伍德克：如果看人均GDP ， 你会发现 ， 实际上 ， 中国经济增长轨迹跟日本、韩国差不多 。 中国其实才处于起步阶段 ， 因为改革开放才40多年 ， 所以还有很长的路要走 。
根据我的估计 ， 未来10年 ， 中国经济增长将持续占到全球增长的30% 。 这相当于OECD（经济合作与发展组织）成员国产出的总和 。 在我所从事的化学品领域 ， 中国在全球的占比达到60% 。 如一句美国俗语所说：“如果你不在餐桌上 ， 你会在菜单上” 。 所以 ， （欧洲企业）必须在这里（在中国） ， 才能参与进来 。 这就是为什么我们真的需要中国继续开放、保持开放 ， 这样才能让欧洲参与中国的发展机会 ， 成为中国的平等伙伴 。
中新社采访人员：您1982年就来到中国 ， 是对华合作经验丰富的企业家 ， 也是中国经济发展过程的见证者和亲历者 。 您如何评价中国改革开放几十年来的成果？其中令您印象最深刻的变化是什么？
伍德克：1982年 ， 我是个年轻的学生 ， 坐着火车从德国穿越苏联来到中国 。 过去40年中国的发展 ， 让我感到难以想象 。 我还记得1993年在上海的时候 ， 我曾看到浦东的规划 。 我想上海市政府肯定是疯了 ， 这怎么建得出来？几年后 ， 很显然它已经成为现实 。 我在中国这么多年 ， 学到的一件事是 ， 千万别低估中国快速解决问题的能力 。
我记得 ， 我刚来到中国的时候 ， 这里（很少）有电话 。 但现在中国发生了革命性的变化 ， 电话、金融科技 ， 所有的东西……然后是人的变化 。 我刚来这里的时候 ， 人们要么穿蓝西装 ， 要么穿绿西装 。 女士则结婚的留短发 ， 未婚的就编辫子 ， 但现在上海已经是世界时尚之都 。 我很幸运能够坐在“第一排” ， 近距离观看中国经济复兴的故事 。
我不知道我会在这里待多久 ， 但是希望我感染了我的孩子们 ， 所以他们能见证（中国经济）的下一个阶段 。
中新社采访人员：您认为对外企来说 ， 在中国做生意 ， 现在和十几年前相比有什么不同？您是怎么看待这种变化 ， 又是如何适应的？
伍德克：最主要的区别是竞争 。 中国企业真的变得非常成熟 ， （外企）想要赚钱没那么容易了 。 过去是中国企业做下游 ， 欧洲企业做上游 ， 但现在不再是这样了 ， 而且这种变化并不仅仅发生在中国市场内 。分页标题#e#
中国已经是一个全球玩家 ， 出现了很多优秀的企业 。 我认为最重要的是（搞清楚）他们为什么以这么快的速度 ， 变得这么好 。 坦率地说 ， 欧洲需要走出自满 ， 尝试向中国学习 。
欧洲与中国的关系 ， 从单向的想法提供者 ， 变成双向的 ， 既向中国学习 ， 又努力提供解决方案 ， 同时又把一些思路和想法带给中国 。

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资料图：航拍在上海外高桥港区海通汽车码头等待出口的整车 。 殷立勤 摄
中新社采访人员：近年来中国一直在努力改善营商环境 ， 您如何评价中国改善营商环境的成效？未来应在哪些方面继续改进？
伍德克：如果你搜索世界银行数据库 ， 可以看到过去几年中国在营商环境方面已经有很多进步 。 但鉴于中国经济的重要性 ， 中国在营商环境方面还有很大的提高空间 。 欧盟商会每年都会发布欧盟在华企业建议书 ， 从欧洲企业角度为中国经济和营商环境的发展建言献策 ， （建议书）有实实在在的400页、900条建议 。 因为如果中国赢了 ， 我们也赢了 。
我认为 ， 在决策过程中 ， 中国还有很多提升空间 ， 同时透明度也应该继续提升 。 当然 ， 其中部分问题已经通过中欧投资协定得以解决 ， 这个协定并不完美 ， 但至少向前迈出了一步 。
中新社采访人员：如果对投资中国的欧洲企业给出2021年的投资建议 ， 您会说什么？
伍德克：今年我觉得会是很好的一年 。 因为我们从2020年（的低谷）走过来 ， 今年的经济运行非常好 ， 今年中国可能会有8%的增长 。 而且2021年是一个五年计划的开始 ， 通常情况下都是不错的 。
欧洲企业应该注意 ， 留在中国市场的同时 ， 还要注意市场信号 ， 不仅要看到客户行为的变化 ， 而且要看到中国企业在世界其他地方做什么 ， 从而更早地获得市场风向 。
总的来说 ， 欧洲企业不能回避中国 。 即使有时候非常困难 ， 你也必须留在这里 ， 因为这至少意味着你有参与这个市场的机会 。 我们商会所做的 ， 就是试图为那些其实还没有参与其中的人打开市场 。 （完）
责任编辑：张亚楠

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