_原题是：药物经济学测算专家组长揭秘医保谈判：拆信封像奥斯卡颁奖
澎湃新闻采访人员 周頔 李潇潇
“7和4连在一起不吉利 。 ”
“降价别跟挤牙膏似的 。 ”
这些段子般的话来自2020年的医保谈判现场 ， 网友们称之为“灵魂砍价” 。
医保谈判因灵魂砍价、药品降幅而出圈 ， 实际上 ， 在谈判专家与企业代表坐在谈判桌之前 ， 还有许多工作 ， 其中就包括药物经济学测算专家组、医保基金测算专家组分别对拟谈判药品进行评价和测算 ， 最终形成对每款药品的推荐价格 ， 这是是谈判组专家与企业谈判桌上“针锋相对”的底牌与底气 。
“谈判前 ， 谈判组成员一起打开信封 ， 就像奥斯卡颁奖一样 ， 价格纸条已经在里面了 ， 然后开始跟企业进行谈判 。 ”
近日 ， 2020年《国家医保目录》调整药物经济学测算专家组组长、北京大学全球健康发展研究院院长刘国恩在接受澎湃新闻（www.thepaper.cn）采访人员专访时透露 ， 医保谈判专家首先尽可能把谈判价格的起点控制在推荐价格上浮15%以内 ， 再进行后续的实质性谈判 ， 直到达成在专家推荐价格之下的一个水平 。
根据2020年12月28日国家医保局公布的2020年《国家基本医疗保险、工伤保险和生育保险药品目录》（简称《国家医保目录》）的调整结果 ， 此次共对162种药品进行了谈判 ， 最终有119种药品谈判成功 ， 平均降价50.64% 。

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刘国恩 澎湃新闻采访人员 周頔 摄
简介：刘国恩 ， 北京大学国家发展研究院长江学者特聘教授 ， 北京大学全球健康发展研究院院长 。 刘国恩目前担任国务院医改专家咨询委员会委员 ， 全国新冠肺炎专家组成员 ， 在刚刚结束的2020年《国家药品目录》调整中 ， 担任药物经济学测算专家组组长 。
医保谈判专家打开推荐价格信封像奥斯卡颁奖
澎湃新闻：在《国家医保目录》调整的评审中 ， 药物经济学如何发挥评价作用？
刘国恩：对于此次《国家医保目录》调整的具体工作而言 ， 药物经济学旨在根据成本效益的实证基础 ， 提出关于评价药品的推荐价格 。 相比于临床经验 ， 药物经济学提供更为客观性的评价基础 。
主要考评申报药品与对照药品在临床效果、副作用和药物综合费用这三方面的差异 。 基于综合价值原则 ， 从基本性、创新性、公平性、预算性、竞争性等五个属性进行考量 。 结合临床经验、药物学经验等 ， 判断是否推荐该申报药品入选 ， 如果入选 ， 推荐价格应该是多少 。
澎湃新闻：您提到谈判药品的推荐价格 ， 这个是如何计算出来的？
刘国恩：测算推荐价格的过程非常复杂 ， 没法形成一种固定的算法和价格机制 。
因为药品的种类繁多 ， 大类就有中药和西药的区别 ， 在这里面中成药、生物药、化学药差别巨大 ， 不可能有统一的计算方法 。 对于药物经济学评价的推荐价格 ， 我们基于两大类因素进行考虑：一是基于药品研发、生产的成本 ， 而是基于药品的市场供求关系 。 对于药品价格的考虑 ， 我们需要与它同类的药品进行比较 ， 特别是已经上市和在《国家医保目录》里面的药品 。
比如 ， 某一款药今年申报想要进入《国家医保目录》 ， 我们就把它与已经在《国家医保目录》里的同类药品进行对比 。 如果它的疗效更好 ， 副作用更低 ， 或用药之后还能节约其他诊疗、住院费用或者辅助用药等 ， 那么它的价格比原有药品的价格高应该说得过去 。
如果疗效、副作用差不多 ， 其他费用也没有特别的优势 ， 即使跟目录内药品完全一样 ， 想要进入《国家医保目录》 ， 就得比现有目录内药品的价格更有竞争优势 ， 就像常言说的交“投名状”一样 。
澎湃新闻：那么 ， 最终谈判组掌握的价格是如何形成的？
刘国恩：对于申报药品的价格测算 ， 药物经济学测算组和医保基金测算组会相互独立地给出参考价格 ， 最终由国家医保局基于两组价格对药品推荐价格进行综合确定 。
比如一款药 ， 药物经济学测算组给出的参考价格是70（元） ， 医保基金测算组给出的价格是80（元） ， 医保局会将两组价格进行综合考量 ， 最后确定一个在70与80之间的价格 ， 将这个价格密封在信封里交给谈判组 。
谈判前 ， 谈判组成员一起打开信封 ， 就像奥斯卡颁奖一样 ， 价格纸条已经在里面了 ， 然后开始跟企业进行谈判 。 他们首先需要尽可能把谈判价格的起点控制在推荐价格上浮15%以内 ， 再进行后续的实质性谈判 ， 直到达成在专家推荐价格之下的一个水平 。分页标题#e#
40位药物经济学专家大都来自学术界
澎湃新闻：此次《国家医保目录》调整中 ， 药物经济学测算工作历时多长时间？具体工作是如何开展的？
刘国恩：此次共有40位专家参与了《国家医保目录》调整的药物经济学组评审工作 ， 一位组长 ， 两位副组长 。 组长、副组长负责统一评价标准、原则和协调工作 ， 但不直接参与具体药品的评审；37位专家组成员直接进行药品的评审测算 ， 平均每人负责四到六款药品的评价工作 。
评审期间 ， 所有专家都是集中在人民大会堂宾馆封闭评审 。 2020年11月28日晚上入住 ， 第二天国家医保局召开了全体动员大会 ， 11月30日专家们就开始看材料了 ， 直到12月9日晚上我完成工作离开时 ， 仍有专家还在继续工作 。
我们都签订了保密协议和责任书 ， 对所作出的评价工作负责 。 工作纪律严格禁止相互交流评审内容 ， 专家们只知道自己评审的是哪几款药 ， 彼此并不知道谁在评审什么药 ， 规避了信息泄露的风险 。
澎湃新闻：40位专家是如何构成的 ， 有企业代表吗？
刘国恩：大多数的专家来自于学术机构 ， 大概占专家总数的六七成左右 ， 其他专家来自于医疗机构 ， 主要是临床药学、临床医学类专家 ， 但没有来自企业界的代表 。
此次药物经济学评价测算非常重视利益相关性的回避 ， 我们参与评审的40位专家 ， 都没有直系亲属在药企工作 ， 这是基本要求 。
此外 ， 国家医保局也要求评审专家对过去从事的研究工作进行信息披露 ， 包括给哪些企业做过药物经济学研究 ， 必须如实进行披露 。 据此 ， 国家医保局在给专家们分配评估药品的时候 ， 会规避让专家评审自己曾经接触到的企业或药品 。
我和两位副组长没有直接参与具体药品的药物经济学评价 ， 而主要负责三个方面的工作 。 第一是从总体上对37位评估专家在评估原则、评估方法、评估标准等方面进行集体学习和沟通协调 ， 让大家的评估标准尽可能保持一致 。 第二是一一听取专家对负责评估产品的初步分析报告 ， 充分进行讨论 ， 并共同解决存在的问题和遇到的困难 。 第三是把每个专家的评估结果分别与企业进行交流和沟通 ， 听取和补充企业意见以及相关数据 ， 并及时反馈给评估专家 ， 从而对其评估报告进行更好的修正和完善 。
澎湃新闻：您是第一次参与《国家医保目录》调整评审 ， 让您感受最深的是什么？
刘国恩：《国家医保目录》的调整越来越重视药物经济学评价 ， 更好发挥了药物经济学更具客观性的方法作用 。 我们从事药物经济学研究的学者能够有幸参与到国家医保目录调整的重大工作当中 ， 深感莫大的责任和光荣 。
2020年11月29日 ， 在动员大会上 ， 国家医保局局长胡静林特别指出 ， 《国家医保目录》调整需要基于客观证据的支撑 ， 此项重任就落在了我们40位药物经济学者的肩上 。 这既是对参与评审的药物经济学专家提出的高标准、严要求 ， 也是给与大家的高度信任 。
动员大会上 ， 我代表40位药物经济学专家做了发言 ， 主要强调了大家务必坚守严肃、严格、严谨的“三严”作风 ， 把保密、公正、不徇私舞弊作为开展工作的第一原则 。 对在座很多中年药物经济学者 ， 记得我还特别忠告：犯不着为了任何形式的眼前利益毁掉自己的远大前程 。
会与企业沟通并听取反馈
澎湃新闻：评审过程中有什么让您印象深刻的故事可以分享么？
刘国恩：我们会把申报药品与现有产品进行比较 ， 通过研读企业提供的相关数据和报告 ， 对申报药品形成一个初步认识 。 之后 ， 分三组和企业进行一对一沟通 ， 详细告知专家的初步意见并倾听企业反馈 ， 给企业修正和补充数据内容的机会 。
沟通主要围绕三个核心要点：第一 ， 是否准确；第二 ， 全不全面；第三 ， 是否有错误 。 最后 ， 评审专家再次开会对药品品种进行评审讨论 ， 并根据企业反馈的信息进行进一步分析和完善 ， 形成最终关于评审药品的药物经济学推荐意见 。
有一次 ， 专家在评审一款中成药时发现 ， 企业提供的资料中 ， 没有写明所使用药材是天然的还是人工培育的 。 这二者的成本差别非常大 ， 甚至可以形成两个截然相反的评价结果 ， 于是我们就当场打电话给企业核实 ， 不把问题留下来 。
有的药企提出 ， 他们的药品跟参照药品的疗效差不多 ， 我们的评审专家就去找证据 ， 然而在材料里面并没有找到能够证实或者证伪的数据 。分页标题#e#
这个“差不多”的结论是怎么来的？如果不能够证明这两个药品临床效果的比较结论 ， 药物经济学专家就没办法进行下一步的工作 。 对此 ， 我们也和药企进行沟通 ， 请他们自己查询 ， 建立支持结论的证据链条 。
当然 ， 因为时间非常有限 ， 有些药企难以找到充足证据 。 时间不等人 ， 我们就只能依据现有材料进行必要的假设 ， 其分析的结论自然容易出现意见分歧 。
我的确也遇到过专家评审的结果出现了问题 ， 而被企业指正的情况 。
专家对有一款药的评审结论是与对照药品在患者生存率上没有差异 。 但在与企业沟通的过程中 ， 企业提出了不同意见 。 企业表示 ， 患者用了他们的药品 ， 生存率有了显著的提高 ， 相比对照药品有明显优势 。
我当场虚心核实 ， 请教企业所提出的意见有没有证据支持？药企有备而来 ， 准备材料很充分 ， 立即展示了他们所说情况的文献证据 。 我当时跟药企表示：非常抱歉 ， 我们的专家在这个地方处理不当 ， 你们提供的正确信息会如实反馈 ， 一定让专家根据你们提供的材料证据 ， 把不准确的地方修改过来 。
我之所以记住这个案例 ， 是因为我当时深感抱歉和不好意思 ， 因为我们专家也许只是一个评价错误 ， 但对于企业来说就是生死攸关的问题 。 当然这是极个别的案例 ， 除此之外就没再遇到过在关键指标上出现问题的情况了 。
药物经济学评价需要药企提供更多准确材料
澎湃新闻：在进行评价过程中 ， 您遇到了哪些压力或者难点？
刘国恩：令我最头大的事 ， 无非就是在药企提供的材料当中 ， 所能够让我们药物经济学专家进行客观、科学评价的素材不够 。 不少药企提供的素材和数据要么质量不好 ， 要么数量不足 ， 还有些数据没办法用 。
澎湃新闻：您认为是什么原因造成了这个情况？
刘国恩：我认为这其中有三个原因：
第一 ， 不同药企在发展阶段上存在着较大差异 ， 在药物经济学研究的人才储备上普遍不足 ， 导致了对药物经济学认知水平较低、能力不足 。 特别是一些老字号企业、偏远地区的地方企业 ， 研发队伍能力相对较弱 ， 对药物经济学的投入有限 。 受这些客观条件限制 ， 药企提供的材料质量不高就是大概率事件 ， 这是基础性原因 。
第二 ， 企业对药物经济学工具使用的主观重视程度不够 。 药物经济学评价进入《国家医保目录》调整工作也就是近两、三年的事情 。 此前没有明文政策要求 ， 企业也就没有巨大的压力和动力开展药物经济学研究 ， 不愿意在此投入资源 。 这不是企业单方面的问题 ， 也是相关政策对药物经济学使用程度决定的 。
第三 ， 企业进行申报时选择的对照药品 ， 与临床专家建议的对照药品常有较大出入 。 药企在开展药物经济学研究的时候 ， 因为对照药品并非唯一 ， 所以不确定性高 ， 经常出现药企选择的对照药品和专家要求的对照药品不一致 ， 但到了评审阶段 ， 再通知药企变更对照药品已经来不及了 。
澎湃新闻：相比较而言 ， 国外企业在材料申报、药物经济学研究开展等领域会好一些么？
刘国恩：对于跨国药企 ， 在基础研究、临床技术、人力资本、管理手段等方面的实力确实强一些 。 他们的认知、视野宽广 ， 包括对药物经济学研究的重视和投入具有明显的优势 ， 所以外企在提供数据方面 ， 整体而言的质量更好 。
澎湃新闻：对于提高药企提供药物经济学评价材料的质量 ， 您有什么建议？
刘国恩：首先 ， 专业人才配比低是一个相当普遍的共性问题 ， 当然不仅是在药物经济学领域 ， 各个领域可能都有待提高 。 中国要进一步在人才培养、人才储备方面加快步伐 。 2008年的金融危机以来 ， 世界经济萎靡不振 ， 2020年的新冠危机再雪上加霜 ， 目前来看 ， 在全球人才市场招聘优秀专业人员应该是难得的好时机 ， 这可能是当务之急 。
其次 ， 可以通过完善制度来提高企业对药物经济学评价的重视程度 ， 让企业主动提高数据的质量 。 通过释放政策导向信号 ， 可以使企业采取相应的行动对资源进行调整配置 。 只要继续加强药物经济学评价在《国家医保目录》调整政策当中的实际作用 ， 企业定会作出良好的反应 ， 配置更多优质资源 ， 提高数据质量 。
此外 ， 对于药企与专家在对照药品选择上的不一致物体 ， 可以通过评估工作制度完善来进一步弥补 。 比如 ， 今后的医保目录调整工作可以进一步常态化 ， 成立由临床药学和医学专家组成的兼职专家组 ， 一旦药品开始评审前的上市后再评价 ， 无论进行循证医学还是药物经济学研究 ， 可以同步向国家医保部门提出对照药选择的咨询 ， 获得专家组意见和系统备案后 ， 再推进相关研究 ， 这样就可以从制度上避免上述对照药不一致的问题 ， 大幅降低社会和政府不必要的资源浪费代价 ， 提高药物经济学评价的科学性、公平性、有效性 。分页标题#e#
我相信很多药企可以通过此次《国家医保目录》调整更加认清药物经济学评价的重要性 ， 针对2021年度以及未来更远期的《国家医保目录》调整 ， 可以准备更全面、更充分的数据和材料 。
罕见病药的药物经济学评价非常难
澎湃新闻：2020年天价罕见病药也曾引发讨论 ， 从药物经济学来说 ， 您如何看待罕见病药进《国家医保目录》？
刘国恩：不仅是罕见病药 ， 肿瘤药也存在类似问题 ， 在使用药物经济学评价时 ， 大多数国家都会留下一些更宽的余地 。
相对常见病市场 ， 罕见病的患者少了很多 ， 但罕见病药的研发成本并不会因为受众群体小就低 。 市场规模小 ， 投资研发的回报率自然很低 。 在这种情况下 ， 如果用所谓公平的“一把尺子”去度量罕见病药的话 ， 就会遇到一个必然的结局：很少企业有能力、有动力投入研发罕见病药 ， 罕见病患者就会面临无药可用的风险 。
所以 ， 各个国家的医保政策在应对罕见病的问题上 ， 都会考虑采用一把形式上不公平的“倾斜尺子” ， 为罕见病药物留下更高的价格空间 ， 从而为不幸的罕见病患者争取到更为公平的用药机会 。
道理讲起来容易 ， 但实际操作起来非常困难 。 原则上我们都知道要做倾斜 ， 但涉及如何制定合理的倾斜标准和比例 ， 这个度很难掌握 。 对药物经济学来说 ， 罕见病用药的费用本身很高 ， 但健康回报相对较低 ， 对罕见病药的倾斜度越高 ， 意味着其他领域就面临更紧张的预算 。
中国参照了世界发达国家的经验 ， 对罕见病药的建议参考价给予了适当照顾 。 在药物经济学评价中 ， 罕见病药是个加分项 。 与此同时 ， 由于罕见病药本身数量较少 ， 相比于其他领域的药品 ， 面临的竞争压力也相对较小 。
当然 ， 对于罕见病药的药物经济学评价 ， 我们也还要与现有药品进行比较 ， 计算它带来的健康回报 ， 是否能够控制在相对的阈值范围内 。 如果说普通药品价格的阈值范围以1为标准 ， 对于罕见病药而言 ， 可能适当放宽到1.5或者更高 ， 随着经济发展程度的提高 ， 这个标准当然可能进一步提高 。
《国家医保目录》遴选要保留竞争性和可选择性
澎湃新闻：在《国家医保目录》遴选中 ， 市场价格机制如何发挥作用 ， 医保部门又该如何选择？
刘国恩：有些专家认为 ， 每一类药保留一、两个品种就好了 ， 但这可能作茧自缚 。 因为某个企业可以用很低的价格进来 ， 如果《国家医保目录》只选择了极个别产品 ， 一旦其他企业的生产线停产转型 ， 市场独家垄断的风险就可能在所难免 ， 到时医保和居民的需方条件就会被动不少 。 在市场中 ， 可选择的范围越小 ， 竞争度就越低 ， 一旦市场缺少了供方之间的竞争 ， 受损最大的自然是需方 。
所以在《国家医保目录》的遴选中 ， 应该尽可能保留每一类中的药品 ， 临床使用仍然还有一定程度的选择性 。 从经济学的博弈角度看 ， 保留可选择的竞争性非常必要 ， 除非独家新药 ， 否则应尽可能留下挑选的余地 ， 避免最后受到供方的垄断绑架 。
总之 ， 我们期待企业和医保部门都能进一步提高对药物经济学的认识 ， 让药物经济学在遴选评价中发挥更大作用 ， 这方面还有很大空间可以提升 。 良好的政策措施 ， 应该促进医保部门、研究人员和医药企业能够形成相容的合力 ， 才可能不断优化国家《国家医保目录》 ， 使得社会更好地配置资源 ， 提高人民群众的满意度 。
【澎湃新闻|药物经济学测算专家组长揭秘医保谈判：拆信封像奥斯卡颁奖】责任编辑：薛永玮

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标题：澎湃新闻|药物经济学测算专家组长揭秘医保谈判：拆信封像奥斯卡颁奖