汇添富基金董事长、招商基金总经理与海通证券对话：20万亿黄金时代 ， 如何摆脱焦虑 ， 快乐投资
财联社采访人员 韩理
截至2020年12月末 ， 公募基金的总规模已经接近20万亿 。 多家机构对当下公募基金行业中爆款基金营销、基金发行、资产配置等热点问题进行了探讨 。
2020年对于公募基金而言是不平凡的一年 ， 这一年见证了公募基金爆发式增长 ， 也创造了很多历史 。 根据中基协数据 ， 截至2020年12月末 ， 公募基金的总规模已经接近20万亿 ， 新发基金规模也超过3万亿 。
规模爆发式增长的背后 ， 是爆款基金不断涌现 ， 是权益市场快速发展 ， 是被动产品越发受欢迎 ， 是固收产品不断创新 。 与此同时也伴随着很多困扰基金行业多年的问题 ， 比如如何解决基金赚钱而基民不赚钱等 。
1月27日 ， 海通证券举办了“20万亿的黄金时代 ， 头部公募如何布局未来”的跨年直播 。 在此次直播中 ， 海通证券总裁助理陈春钱邀请了汇添富基金董事长李文 ， 招商基金总经理王小青和海通证券金融产品首席分析师倪韵婷 ， 对当下公募基金行业中爆款基金营销、基金发行、资产配置等热点问题进行了探讨 。
以下是财联社采访人员整理的部分直播文字实录 。
重要话题一：首要强调销售 “投资者适当性原则” ， 不搞饥饿营销
海通证券陈春钱：在资产新规和宏观背景下 ， 这些年资产管理公司确实在资产管理领域里面投入最大、团队更专业、平台厚积薄发 ， 展现给了投资者耳目一新的感觉 。
尤其是这两年公募基金已经获得投资者的广泛认同 ， 公募基金处于发展的风口 ， 但是很多投资者现在对基金的认识还是更多来自销售的引导 。 现在出现很多爆款基金 ， 不少基金品种形成了很好的销售效应 。 同时我们也看到一些现象 ， 比如爆款基金背后的“赎旧买新”， 那么这种现象背后管理人会如何考核基金经理 ， 又会如何支持？
招商基金总经理王小青：我觉得这是每一家基金公司都会遇到的问题 。 就招商基金而言 ， 会从产品供给上尽可能把我们的投资能力 ， 以产品的形态更好地触达客户 。 但是在营销上坚决不能因市场阶段性热点就搞饥饿营销、刺激性营销 ， 要坚持投资者适当性原则 。 规模增长的背后 ， 投资能力必须同步跟上 ， 甚至还要为未来的规模增长留下足够的空间 。 这样 ， 我们这一代公募基金人才能不辜负时代给予的机会 。
在投研角度 ， 我们是通过深度研究扩大公司基金经理的能力圈 ， 能够让他承担更大规模的产品 。 我们公司现在有90多位投研人员 ， 分成了9个投研小组 ， 给核心基金经理提供赋能和支撑 。
从考核的角度 ， 我们是从长期角度进行考核 。 比如 ， 满了三年的是按照三年的维度考核 ， 而且3年的权重是占最重要的权重；同理 ， 满了5年的则是以5年的维度来考核 ， 让基金经理会更多关注长期的绩效 ， 而不是做短期抓眼球的业绩 。
重要话题二：“炒”难赚钱 ， 如何避免从炒股到炒基金
海通证券陈春钱：我们也注意到很多去年买基金的投资者 ， 有相当一部分来自于股票市场上没赚到钱的投资者 ， 他们觉得炒股不如买基金· ， 就会买入基金产品 ， 但是还没有脱离过去炒股的理念 。 但很多炒股的人对风险的厌恶大于赚钱的快乐 ， 因此在投资到达某一收益时就愿意止盈 。
现在一些基金销售人员也会这样 ， 比如基金投资者赚了10% ， 销售人员就会提醒投资者赎回来去买另一个品种 。 我们最近对销售人员的考核和对客户的推荐材料的规范进行了强化 。 比如说不希望他们提及基金大概率要配售 ， 加剧客户的这种焦虑感 ， 更希望能够跟真正跟客户去讲 ， 一个基金经理过去的投资业绩是如何获得的 。
作为专业的基金管理人 ， 在进行产品布局的时候 ， 在资源配置上秉承什么样的原则 ， 对基金经理有哪些考量？
招商基金总经理王小青：基金公司这类资管机构的存在 ， 核心在于真正为市场上的投资人创造价值 。
从这个角度出发 ， 一个基金经理什么时候应该发行基金 ， 核心要点在于投资者和市场是否认可这个基金经理 。 而从公司的维度 ， 一个基金经理过去三年甚至更长时间的维度 ， 根据他的能力圈、表现 ， 能否带来超额 ， 是最重要的评价维度 。
我们会对基金经理做非常严密的画像 ， 包括这个基金经理适合的风格 ， 选择能力 ， 对行业景气度的判断 ， 深度研究的能力等等 。 在画像基础之上 ， 结合我们对未来市场的判断 ， 认为这个基金经理很大概率能够给投资者带来超越于市场相对回报之上的回报 ， 那么我们可能会主推这一类的基金经理 。分页标题#e#
汇添富董事长李文：当下公募行业 ， 无论从公募基金公司、投资者还是销售机构来看 ， 都面临着一些矛盾和挑战 。 一方面 ， 整个市场产品数量不断增加 ， 同时伴随着同质化现象 ， 让投资者难以选择 。 另一方面 ， 行业整个规模在不断增长 ， 基金公司包括基金经理的管理能力是否能适应快速增长的规模 。
就汇添富而言 ， 在我们的产品设计过程中 ， 非常注重产品的体系化 。 比如说 ， 会按照产品的风格分为成长、价值、均衡等 ， 按照行业分为消费、医疗、科技等 ， 我们力求做到将产品以非常清晰的标签化处理 。
基金经理方面则是人尽其才 。 我们在做产品设计的时候 ， 会根据每个基金经理自身风格 ， 量身定制适合他的基金产品 ， 把产品风格和基金经理的差异化相匹配 ， 通过这种匹配尽可能发挥每个基金经理最大的特点和优势 。
此外 ， 我们还建立了独具特色的垂直一体化的投研组织架构 ， 横向形成统一管理的研究团队 ， 纵向形成不同行业和风格的垂直管理小组 ， 不仅打造出规模化的投资管理能力 ， 也提升了团队整体的梯队化和稳定性 。
重要话题三：普通投资者该如何正确买基金？
海通证券陈春钱：关于老基金背后的情况 ， 基金公司都关注到了 ， 并且采取了一些措施让投资者能够在产品选择上 ， 更多关注投资本身 ， 而不是销售过程 。 作为我们销售机构 ， 一开始我们也有一些困惑 ， 但是我们经过数据分析 ， 发现了很多投资者在交易时还是出现偏短期的现象 。
最近有个基金经理讲了一个数据 ， 他的产品从发行至今已有8年时间 ， 在8年里产品的业绩涨了7倍 ， 但是在这只产品的3万多持有人中 ， 只有30多个人享受了这种涨幅 。 其实这是非常典型的情况 ， 这样说明基金产品的投资跟炒股还是不一样 。
作为专业投资机构的服务者 ， 在你看来专业投资者在选择产品跟产品持有上 ， 他们是采取什么样的策略？
海通证券倪韵婷：投资是非常反人性的 ， 而机构投资者最大的特点就是通过一些纪律性的标准来克服人性 。 比如 ， 对资产组合中股债定一个初始的合理比例 ， 当权益资产不断上涨 ， 使其在资产组合中占比抬升 ， 那么在到达了某一个点时 ， 机构投资者会赎回一部分；相反如果某一类资产配置过低了 ， 则会相应加仓 。
另外我们要明确目标是什么？大多数个人投资者并不清楚自己能够容忍的最大回撤是多少 ， 就就导致买基金跟买股票一样追涨杀跌 ， 止盈止损 。
那么机构投资者会定一个很适合自己的资金属性的基准 ， 并且长期投资 。 因为任何的一个基金经理都不能保证可以很好的适应所有不同的市场环境 ， 所以越长的观察期越有利于基金经理发挥自己的能力 。 我们持有基金也是一样的 ， 当你选定了一个你觉得好的基金经理 ， 其实需要做的就是长期陪伴 。
汇添富董事长李文：我还建议投资者可以通过基金定投的方式 ， 通过分期买入一个基金 ， 避免择时的焦虑和困难 ， 同时可以很好的平滑风险 ， 在低位的时候可以多买成本也相对降低了 。
重要话题四：投资者要选择基金经理中的“老司机”
海通证券陈春钱：爆款基金背后其实是既是一个市场现象 ， 更多的是市场自然的选择 。 我们海通证券在做的基金评价中有没有什么内容可以跟投资者分享的？
海通证券倪韵婷：我们要先了解这个基金经理适合的赛道或行业 ， 看是否与投资者自身也看好的方向相匹配 ， 从而进行配置 。 现在大家都愿意买明星基金经理的基金 ， 其实背后的一个原因就是投资者并不知道怎么选 ， 所以只能听理财经理的推荐 ， 或者看哪个基金经理曝光率度高 。这也反映了投资者缺乏途径了解到基金是什么样的产品 ， 到底能够给带来怎么样的风险收益 。
那么从基金投资的角度 ， 作为一个普通投资者 ， 既不具备择时能力 ， 也不具备赛道选择能力 ， 我们是比较建议选择长跑的“老司机” ， 即在历史业绩证明过自己 ， 无论是业绩还是回撤都比较优秀 ， 总体看这些基金经理大部分不会出现在当年业绩排名的头部 。 投资者在选择时 ， 可以拉长业绩来看 ， 也可以借助于专业的评价机构去选择 ， 这样选出的基金经理管理的产品可以作为基金配置的底仓长期持有 。
对于有敏锐性直觉的投资者很适合选择赛道型选手 ， 这类投资者原来是自己挑选个股 ， 但是现在选个股的收益没有买基金效果好 。 基于相信基金经理在行业里面的选股能力 ， 进而选择行业主题基金 ， 选择赛道型选手需要投资者对赛道的未来进行市场判断 。分页标题#e#
大家都选择明星基金经理只是因为投资者缺乏了解 ， 只能去选择市场上最头部的爆款产品 。 我们可以借助身边很多渠道去了解 ， 比如海通证券有大量的投资顾问 ， 也有基金研究团队 ， 那么通过这些渠道 ， 可以接触到很多规模没有那么大 ， 但是在赛道里或者综合里面做的比较好的基金经理 。 当基金经理管理规模相对比较适中的时候 ， 肯定也是最容易获取超额收益的时间点 。
综合来看 ， 我们给予投资者的建议就是综合性的基金可以长期持有 ， 赛道型基金可以在第三方专业建议的基础上适当进行选择 ， 而不是像投资个股一样追涨杀跌 。
重要话题五：公募开始南下配港股了 ， 小散怎么办？
海通证券陈春钱：很多投资者认为现在A股贵了 ， 不少公募基金开始南下配置港股了 ， 作为小散应该怎么去应对？
招商基金总经理王小青：A股个别的赛道确实相对来说比较拥挤 ， 但从长期来看整体上还有较好的结构性机会 。 相比A股的估值 ， 由于历史上的特定原因 ， 港股估值的吸引力确实存在 。 但是港股市场除了公司基本面的研究 ， 还有很多其他影响市场的因素 ， 例如跨境的资金流通、我们不同的交易机制 ， 所以港股是一个很复杂的市场 。
长期来看港股有投资价值 ， 但是如果投资者自己还不具备非常专业的评估能力 ， 不妨通过专业机构的专业产品去分享港股的增长 。
重要话题六：选基不比选股容易 ， 要有“硬”的工具帮助选基
海通证券陈春钱：其实选基金不比选股容易 ， 我们前面讲了很多如何选择好的基金产品 。 我们作为财富管理机构 ， 未来能不能够给客户提供一个更好的选基金方式 。 我们未来会不会有一些更加“硬”的工具 ， 不仅仅是陪伴或提供服务 ， 而是把基金的选择和配置作为一个工具提供给客户？
海通证券倪韵婷：我们其实有在内部尝试 ， 包括财富管理中心 ， 我们已经有合作推出了根据客户的风险偏好属性 ， 构建的类FOF的组合 。
未来会尝试在更大范围把这些产品上线到类似于像“E海通财”这样的APP上 ， 让客户可以一键购买到与其风险偏好匹配的产品 。 我们相比个人投资者 ， 会更了解这个市场现在的风险点 ， 未来可能蕴含的机会点 。 我们所有的判断也会体现在资金的组合里 ， 方便投资者进行一体化的投资操作 。
重要话题七：持有期长的产品究竟有何优势
海通证券陈春钱：如何看待持有期产品越来越多的现象？
汇添富董事长李文：这类产品的特征就是持有期比较长 ， 对投资人而言 ， 持有期长可以避免因受短期市场的波动有赎回的冲动 ， 也避免了因短期波动带来的焦虑 。 对基金经理来说 ， 较长的封闭期 ， 可以更注重从长期投资角度构建整个组合 。
招商基金总经理王小青：一个理性的基金经理不会盲目追涨杀跌 ， 他会根据对市场的长期判断来进行操作 ， 低点时敢于做战略性的加仓 ， 高位时可以做相应调整 。 而投资者的追涨杀跌的行为 ， 会在一定程度上扰动基金经理的投资 。 基金经理要加仓时 ， 投资者在赎回资金 ， 而基金经理想调整时 ， 不断有资金涌进来 。
封闭期的设置则可以让基金经理有更多的自由度 ， 无论是在资金上和心态上 ， 他们的业绩表现出来一定会更好 ， 能够达到大家的期望 。 我想这就是大家越来越愿意选择封闭期产品背后逻辑所在 。
重要话题八：如何看待主动投资与被动投资前景
海通证券陈春钱：怎么看待主动投资跟被动投资未来的市场前景？
汇添富董事长李文：目前中国市场中整个被动投资在公募基金中的占比还不是特别高 ， 截至2020年底的占比大概在7%左右 ， 规模已经达到1.5万亿 。 但就它绝对量的增速而言 ， 增长速度还是很快的 ， 去年增长了36%左右 。 我觉得被动投资的发展 ， 和投资者的本身对这个产品的认识 ， 尤其是资金的性质有很大关系 。
以美国市场为例 ， 市场已经充分有效了 ， 主动投资基金经理很难战胜指数产品 。 美国市场上很多资金是长期资金 ， 比如养老金 ， 大量配置了指数化产品 。
中国市场的被动投资还是处于逐步成熟发展阶段 ， 长期资金目前还在逐步成长中 ， 我相信随着市场的成熟、长期资金的增加、资金的机构化 ， 大家越来越重视资产配置 ， 被动投资也会成为投资中很重要的一个选择 。 其实整个公募基金行业对被动投资非常重视 ， 去年各家都做了大量的布局 。
招商基金总经理王小青：我也特别看好被动投资的发展空间 ， 除了李文董事长刚才讲的原因之外 ， 我觉得还有一个原因 ， 目前每一个行业的集中度都在提高 ， 上市的龙头企业享受了越来越多的溢价 ， 长此以往 ， 再过2~3年主动投资超过被动投资的超额收益会越来越收敛 ， 这个过程中被动投资会迎来它的发展空间 。分页标题#e#
从产品角度 ， 除了这个宽基ETF和行业ETF这个赛道之外 ， 还有一类指数增强型产品 ， 这也是证监会也刚提出来 。 此外 ， 随着投顾业务的展开 ， 会促进行业ETF和主题ETF的发展 。
重要话题九：“固收+”产品前景如何？
海通证券陈春钱：很多投资者对“固收+”的概念很模糊 ， “固收+”如何获取更高的收益？
招商基金总经理王小青：广义的“固收+”是指债券资产加上权益资产 ， 目前在权益资产的基础上 ， “固收+”的加法部分已经从权益资产延伸至量化、可转债、打新等 ， 我们在这些部分都会进行相应的产品布局 。
但是“固收+”有一个重要的环节就是确定固收资产和权益资产之间的比重 。 “固收+”产品的第一目标是要控制回撤 ， 在此基础上 ， 尽可能让投资人分享市场上的机会 。
重要话题十：如何关注养老目标基金
海通证券陈春钱：汇添富已经开始布局养老方面的基金 ， 能否介绍一下养老目标基金？
汇添富董事长李文：中国已经逐渐进入到老龄化时代 ， 尽管我们已经建立了养老金第一和第二支柱 ， 但是目前的养老保障体系相对而言仍然不够 。 我们觉得应该要建立个人养老金体系 ， 而且提高养老资产收益率的重要途径就是投资基金 ， 尤其是权益类基金 。
公募基金这几年一直积极地参与和推进养老金第三支柱的建设 ， 特别是在监管部门的指导鼓励下 ， 公募基金行业推出了养老目标基金 ， 适合咱们老百姓用于养老投资的基金 。 目前全市场这类基金的数量超过100只 ， 规模已经有400多亿 。 作为FOF类产品 ， 2020年 ， 这一类产品平均收益率接近25% 。
我认为这对有养老需求的投资者而言是非常好的选择 。 尤其是对在线的年轻朋友 ， 我建议大家可以早点选择养老目标基金 ， 它是通过买入一个丰富的组合 ， 把长期投资和组合投资这两个特点结合在一起 ， 根据你自身的生命周期情况 ， 动态的调整资产配置结构 ， 既能获得长期稳定收益 ， 又能很好的管理风险波动 。
重要话题十一：如何能做到快乐投资？
海通证券陈春钱：作为资管机构 ， 未来我们需要什么样的服务才能让投资者真正能随着资本市场的发展 ， 得到有效的获得感？
汇添富董事长李文：第一我觉得是要不忘初心 ， 要把客户的利益放在第一位 ， 这是我们这个行业存在的价值 。 第二我们还是要坚持长期 ， 无论对基金管理人、财富管理人还是投资者都要坚信长期 ， 只有长期投资才能穿越市场波动 。
最后我觉得很重要的一点 ， 就是我们还是要一起努力 ， 持续的服务好客户 ， 做好投资教育工作 。 这个时候要陪伴我们的客户 ， 要传递我们专业的理性的声音 ， 让我们的客户能够长期理性投资 ， 从而实现快乐投资 。 其实快乐投资很容易实现 ， 只要具备正确的认知 ， 找到一个优秀的基金管理人、优秀的基金经理和基金产品 ， 有优秀的投资顾问陪伴 ， 可以把投资变得非常简单和快乐 。
招商基金总经理王小青：第一就是扎扎实实、踏踏实实做好基金管理公司应该做好的事 ， 这个主要指的投资投研能力的提升和风险管理能力的到位 。 第二就是把我们的专业能力比较客观准确的传达给我们的投资人 ， 就是不忽悠 。 第三在发生市场波动的情况下 ， 做好客户陪伴 。 市场涨的时候 ， 我们能告诉他上涨的原因 ， 市场发生不利波动的时候 ， 招商基金怎么看 。
海通证券倪韵婷：现在我们作为资管机构、第三方评价机构 ， 能够发挥的价值越来越大 。 随着交易的品种越来越丰富 ， 我们完全可以通过个人投资者的画像 ， 配置出符合他风险偏好、收益水平的资产组合 ， 同时做好陪伴 。
刚李总说到快乐投资的概念 ， 很多投资人认为投资是非常痛苦的 。 但是我们可以把投资交给专业投资者 ， 通过他们的努力 ， 让投资者获得非常快乐的回报 ， 我觉得这是非常理性健康的事情 。
【财联社|汇添富李文、招商基金王小青：20万亿时代 如何摆脱焦虑快乐投资?】责任编辑：常福强

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标题：财联社|汇添富李文、招商基金王小青：20万亿时代 如何摆脱焦虑快乐投资?