（采访/观察者网 张广凯）
近日 ， 国家统计局公布 ， 2020年我国国内生产总值同比增长2.3% ， 首次突破100万亿人民币 ， 也成为唯一实现正增长的全球主要经济体 。 美国2020年全年GDP则萎缩3.5% ， 创1946年以来新低 ， 拜登继续提出1.9万亿美元的刺激计划 。 中国经济超预期复苏的秘密在哪里？中美政府在应对经济危机时发挥了怎样的不同作用？观察者网就此采访了北大国发院院长姚洋 。
观察者网：国家统计局近日公布2020年经济数据 ， 全年GDP增长2.3% ， 四季度增速是6.5% 。 您如何评价这份成绩单？
姚洋：从这个数据来看 ， 我们疫情之后的经济恢复是相当不错的 。 全年能达到2.3%的增长速度 ， 在全世界范围是首屈一指的 。 我们能达到这样一个成绩 ， 可能有几方面原因 。
首先 ， 是我们在防疫中采用了以短痛换取长期平安的做法 。 别的国家始终不愿意搞严格的隔离措施 ， 问题越拖越大 ， 而我们在武汉实施了强有力的封城 ， 其它地方也做了不同程度的社区封锁 。 所以 ， 在短短的两三个月时间里 ， 我们就把疫情基本上控制住了 ， 到了夏天的时候 ， 全国基本上就放开了 。
第二方面 ， 是政府的财政措施比较到位 。 我们去年发行的政府债务超过8万亿 ， 其中绝大部分是用到了民生和地方政府投资领域 ， 效果立竿见影 。 这是我们跟国外的一个重要区别 。 国外采取了激进的货币政策来支撑财政政策 ， 把利率压低 ， 方便政府去借钱 ， 但政府借来钱主要是用于保证老百姓的生活 ， 用于投资的比较少 。
这也导致了第三方面 ， 就是中国和其它国家的不对称复苏 。 发达国家主要是在保消费 ， 中国则是从供给出发 ， 所以我们的供给侧恢复快 ， 出口就增加了 。 出口对去年经济恢复的贡献率是很大的 。

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1月14日 ， 江苏连云港港拍摄的集装箱码头 。 我国2020年成为全球唯一实现货物贸易正增长的主要经济体 。 （图：新华社）
观察者网：在服务业尚未完全恢复的情况下 ， 四季度能达到6.5%的增速 ， 是否说明制造业的景气度甚至比疫情前更好了？
姚洋：的确 ， 这是特殊的国际形势造成的 。 发达国家的措施主要是保消费 ， 尽量让老百姓的生活质量不下降 ， 所以我们看到美国等国家的消费增长还是很好的 。 中国给这些国家生产了大量消费品 ， 所以制造业恢复就比较快 。
但是 ， 我认为这种情形是不太可能长期持续的 ， 等到其它国家消费的增速进入平台期 ， 而且它们的生产也逐渐恢复之后 ， 中国的出口增速恐怕还会掉下来 。
中国国内是供给面先恢复 ， 需求面恢复比较慢 ， 最近几个月我们的消费才开始转正 ， 内需对制造业的支持还有待观察 。
观察者网：您刚才也提到了中国的经济恢复跟投资关系很大 ， 去年初中央和地方政府发债确实也比较多 。 但是数据显示 ， 2020年全国固定资产投资只同比增长了2.9% ， 基础设施投资增速是0.9% ， 并没出现年初预期的高增速 ， 这是什么原因造成的？
姚洋：这个2.9%只是固定资产投资的增速 ， 我们还没有看到资本形成的数据 ， 如果看资本形成 ， 增速可能还是会快一些的 。 即使我们按照投资来算 ， 过去几年投资对我们GDP的贡献率大概是45%左右 ， 那么2.9%的增速 ， 对GDP就是大概1.3%的拉动 。 我们全年GDP才增长了2.3% ， 这么看 ， 投资对去年经济复苏的贡献还是很大 。
为什么我们看到政府发债那么多 ， 但是投资增长并没有那么大？因为政府有很多债务其实是借新债还旧债 。 我们知道 ， 过去地方政府背负了不少商业性债务 ， 压力比较大 。 现在政府发的城投债里 ， 可能有60%都是在还旧债 ， 没有变成投资 。
观察者网：您觉得这种投资增速下行的情况 ， 会是长期的结构性变化吗？2021年会不会出现报复性反弹？
姚洋：去年2.9%的增速 ， 还是慢了一些 ， 肯定会回升 ， 但是也不太可能再像过去那样超过10%了 ， 长期来看能达到5%-6%就已经相当不错 。 当然 ， 未来几年中国应该会进入一个新的景气周期 ， 我们可能会看到投资增速稍微快一些 。
观察者网：那么未来投资对中国经济增长的拉动作用会有多大？
姚洋：投资一定还是很重要的 。 长期来看 ， 人均GDP的增长速度取决于两部分 ， 一是技术进步率 ， 二是人均资本增长率 。 现在 ， 我们的技术进步率恐怕每年也就2%-3% 。 如果按照中央规划 ， 到2035年我们的人均GDP再翻一番 ， 那么年均增长率就要达到4.7%左右 。 所以除了技术进步之外 ， 每年还有2%的GDP增长要通过投资 ， 通过人均资本量的增长来实现 。分页标题#e#
怎么实现这2%呢？刚刚我们也提到 ， 现在资本形成对中国GDP的贡献大概是45% ， 差不多一半 。 这样的话 ， 我们每年的人均资本增长速度就必须得在4%以上 。 当然 ， 这只是对人均资本增速的一个粗略估算 ， 怎么换算成投资增长率 ， 还要更复杂一点 。
观察者网：美国采取了跟中国不同的经济恢复政策 。 最近 ， 拜登提出1.9万亿美元的刺激计划 ， 主要内容是对民众的现金和福利补贴 。 这种从居民消费而不是投资层面切入的刺激手段 ， 是应对危机的好办法吗？
姚洋：美国大概也只能这么做了 。 因为现在的美国想去搞投资 ， 难度太大了 ， 它的大规模建设时期已经结束了 。 现在美国要去修一条铁路 ， 5年规划 ， 5年建设 ， 都已经算是神速了 。
美国没有一个执政者会去做大型的投资 ， 因为就算做了 ， 他在任期内也享受不到成果 。 无论是奥巴马 ， 还是特朗普 ， 过去十几年来 ， 美国政府都意识到要搞基建 。 特朗普也提出过一个1.5万亿美元的基建计划 。 可是他实际干了什么？就花钱修了个墙 ， 其它啥也没干 ， 因为他干不了 。
在美国现在这种体制下面 ， 想搞以前那种大的公共工程非常困难 ， 时代已经变了 。 上世纪60年代 ， 美国为什么可以大修高速公路？因为全社会都是欣欣向荣 ， 都觉得我们还要往前冲 ， 所以大家会为了公共利益放弃一些个人的小利益 ， 为了把路修成 ， 我可以让渡一些权利 。 现在呢？政府要动私人的土地 ， 他就要跟你打官司 。 各个州也协调不起来 ， 别说修路了 ， 抗疫这么大的事 ， 都团结不起来 。 说好听点是一个成熟社会 ， 说难听点就是走到头了 。 所以它的财政政策 ， 就只剩下给大家发钱这点功能 。
观察者网：美国的1.9万亿刺激计划 ， 也让人联想到中国当年的4万亿？现在看来 ， 4万亿对中国经济的功劳还是很大的？
姚洋：所以我一直在说 ， 不能把4万亿污名化 。 我们当时搞经济刺激 ， 是完全正确的 。 2009年 ， 全世界经济都是负增长 ， 中国2009年出口一度下降了20%多 ， 因为国外的需求都在下降 。 在这种情况下 ， 我们2009年的GDP增长速度还是很不错 ， 为什么？因为我们搞了投资 ， 我们的内部需求恢复得很好 。
有些人批评4万亿 ， 主要是说4万亿弄出来很多债务 。 其实4万亿本身不是多大的债务 ， 只不过它给地方上开了个口子 。 地方政府开始大量举债 ， 很多都是无抵押的债务 ， 比如城投债 ， 还有一些衍生出来的非正规债务 ， 如PPP ， 也有很大一部分都是明股实债 ， 都变成了政府的债务 。 这是我们管理上确实存在的问题 。
地方政府乱举债是有问题 ， 但你不能怪罪到4万亿 。 没有4万亿 ， 就没有中国的今天 。 中国对美国迎头赶上 ， 就是发生在过去10年里面 。 08年中国的GDP总量不到美国的30% ， 去年我们已经达到美国的70% ， 10多年的时间我们翻了一番多 ， 这个成就还是要肯定的 。
观察者网：您刚才也提到了美国主要是以宽松的货币政策来应对挽救危机 ， 这肯定也会对中国的货币政策造成压力 。 中国可能会面临输入性通胀吗？
姚洋：我觉得这对中国影响不会很大 。 因为所谓的输入性通胀 ， 主要是通过大宗商品传递的 ， 但现在我们对大宗商品需求已经平缓下来了 ， 这部分的价值量 ， 在我们整个经济里面的比例不是很大 。
对中国来说 ， 如果有一些温和的输入性通胀 ， 说不定还是个好事情 。 我们还没到害怕通胀的时候 ， 反而还在担心通缩 。 现在PPI还是负的 ， 扣掉猪肉等食品 ， CPI也是在零附近 。
【国内生产总值|姚洋： 看看今天的中国成绩单，别再污名化4万亿了】经济发展是需要有温和通胀的 ， 这个道理很简单 ， 商品价格在涨 ， 大家才更愿意生产东西 。 要是全社会商品价格都在降低 ， 特别是PPI为负的时候 ， 生产者就没有了生产的动力 。 所以我觉得通胀的问题还不是很大 。
其实我们最大的压力 ， 还是在于人民币升值 。 我们的外汇储备 ， 现在又突然多了起来 。 我们的外汇占款不断增加 ， 就要被迫发行更多的货币 ， 那么为了避免过高的通胀 ， 央行可能又会采取以前的措施 ， 发行央行票据来对冲 ， 缓解国内流动性过多的压力 。
当然 ， 现在这种出口旺盛 ， 外贸猛增的状态 ， 也不太可能持续下去 。
观察者网：确实 ， 最近大宗商品的涨价还是很明显的 ， 这会不会造成所有资产价格的上涨？比如深圳和上海的房价都有不小的上涨 。 而且去年虽然总体投资增速比较低 ， 但是房地产开发投资增长7% ， 商品房销售增长8.7% 。 房价上涨会进一步蔓延吗？分页标题#e#
姚洋：大宗商品涨价和房价的关系 ， 应该是很弱的 。 房价上涨的根本动力 ， 还是人口向中心城市集中 ， 这是没办法的事 。 我们十四五期间要调整城市化战略 ， 以前是鼓励遍地开花的城市化 ， 现在是搞大都市区 ， 人口要二次集中 。 那么中心城市的房价 ， 恐怕会一直坚挺下去 ， 而不太可能像以前预期的那样 ， 达到一个顶峰后就停下来甚至下降 。
所以 ， 未来中国房价会呈现出非常不平衡的状态 ， 三四线城市房价停滞不动 ， 甚至下降 ， 但是大都市区里的城市房价还会上涨 。 这是我们第二轮城市化的一个必然结果 。
观察者网：那么在人口不断增加的情况下 ， 一二线大城市的土地供应还有没有提升空间？
姚洋：现在深圳已经在试点土地审批改革 ， 上级政府把土地审批权下放给深圳 ， 让它自己去掌握土地的供给 ， 把更多土地用于开发 。 如果这个试点成功了 ， 将来就会在全国推广 。
其实 ， 就算是在深圳、上海这种地方 ， 难道我们城市里真的一点土地都没了吗？恐怕也不是这样 。 我总觉得 ， 现在我们国家的城市密度还不够高 ， 还得增加密度 。 城市里还是有土地的 ， 关键是怎么把它用起来 。
对于大城市 ， 尤其是一线城市来说 ， 这就是一个取舍问题 。 你是想继续保持花园城市 ， 还是提高人口密度？你如果要让人口集中 ， 要享受集中带来的经济利益 ， 那你就得提高密度 。
比如说北京现在还有那么多的老旧小区 ， 楼都是破破烂烂的 ， 60年代70年代的建筑标准都很低 ， 住着并不舒服 。 而且都是4、5层楼 ， 很浪费土地 。 能不能把它推倒了 ， 多建一些高楼？
这个时候就要转换思路了 。 我们现在建小区 ， 对容积率都有限制 ， 想建成花园小区 ， 但我们中心城市的人口压力不允许这么做 ， 只能去改变 。

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北京核心城区存在大量40年以上楼龄的老旧小区
观察者网：您对2021年的经济前景有什么预测？ 2020年中国经济恢复较好 ， 跟外部需求关系比较大 ， 但是这个因素可能不太能够持续 。 2021年经济会遇到更多困难吗？
姚洋：我说的不能持续 ， 可能最快也要今年下半年才出现 ， 上半年应该还是没有问题的 。 那么 ， 国内经济的恢复情况主要还是取决于疫情 。 最近这一波疫情一来 ， 我们很多地方的服务业又要下降了 。
但是无论如何 ， 今年总不会比去年更差 。 去年上半年 ， 我们的经济活动基本上全停下来了 ， 今年哪怕是有第二轮疫情 ， 经济活动也不会下降那么多 。 所以今年的经济 ， 肯定比去年要好得多 。
我看到有不少人预测 ， 今年可以达到8%左右的增长率 。 这是基于一种简单的计算 ， 假设我们每年平均的潜在增长率是5.5% ， 去年才增长了2.3% ， 还有2.2个百分点没增长 ， 那么加到今年 ， 就是7.7%了 。
直接这么算 ， 我觉得也不太合适 ， 但总体而言 ， 我们是有理由乐观的 。 单看消费这部分 ， 今年至少会比去年上半年大大增加 ， 因为去年疫情影响太大了 。 只要我们把消费这个坑给填上 ， 今年的经济肯定不会差 。
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来源：(观察者网)

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标题：国内生产总值|姚洋： 看看今天的中国成绩单，别再污名化4万亿了