_原题是：《上观新闻》专访周其仁：不把开放当筹码

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上一次采访周其仁 ， 是在2015年的深秋 。 那次他利用来上海出差的空隙 ， 跟我在新天地聊了一下午 。 5年多后再次采访 ， 则是利用我去北京出差的机会 ， 约在了北京饭店 。
或许是疫情防控的关系 ， 饭店略显冷清 。 我们在不供应咖啡的咖啡厅里 ， 喝着一壶绿茶 ， 聊了一个上午 。 年逾七旬的周其仁 ， 被视为睿智而勤奋的经济学家 。 去年以来 ， 他去各地考察的步履 ， 并未因疫情而放慢 。 聊天中 ， 他笑着说已做了8次核酸检测 。
2020年 ， 这个世界因疫情而呈现“百年未有之大变局”；2021年 ， 中国则开启了第十四个五年规划 ， 上海更是处于发展的“转折时刻” 。 作为长期关注中国经济体制改革与发展的学者 ， 作为上海市决策咨询委员会委员 ， 那个上午周其仁观世界、看中国、谈上海 ， 对不少社会关切的问题阐述了他的思考 。
“主动开放”是最优选择
高渊：对浦东而言 ， 今年是它又一个30年征途的起点 。 回顾过往30年 ， 你认为浦东留给世人最大的启示是什么？
周其仁：我觉得比较重要的一条 ， 是不把开放当筹码 。 这不仅仅是浦东的经验 ， 也是中国开放的普遍经验 。
从最初四个特区 ， 到浦东开放 ， 中国都是主动决策 ， 看准了开放对自己发展有利 ， 就坚决从封闭转向开放 。 浦东也好 ， 先前四个特区也好 ， 中国决定开放就开放 ， 并没有要求其他国家也对等开放 ， 并没有说日本、韩国、新加坡或者欧美等国 ， 也要答应什么条件 ， 我们才开放 。
别人的外贸外资体制政策是别人的事 ， 我们认准开放对中国有利就开放 。 在历史顺序上 ， 中国是先行开放 ， 再完成入世谈判 ， 而不是倒过来 ， 先签上一堆条约 ， 才实施开放 。

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高渊：当年 ， 正是主动的单边开放 ， 让中国抓住了机遇？
周其仁：确实如此 。 当然主动单边开放的做法 ， 也参考了新加坡的经验 。 回头看 ， 二战后全球开放体系是由小国率先驱动的 。 小国内部市场小 ， 关门保护没有经济意义 。 新加坡就几百万人口 ， 七八百平方公里国土面积 ， 也没什么特别的自然资源 ， 若是搞高关税替代进口 ， 能搞出什么名堂？
新加坡只有区位优势 ， 扼马六甲海峡要道 ， 东亚经济很多进口物资都要经过新加坡港口 。 当时别国都实行高关税 ， 他们摸索出一套反其道而行的办法 ， 搞出口加工区 ， 主动大幅降低关税 ， 让各国企业有兴趣把一些加工、制造项目放到新加坡的“关税洼地”里来 。 小国哪有什么对等筹码 ， 但是没筹码反而成为一个新支点 ， 人家都是高关税高壁垒 ， 它足够低 ， 资本技术就业机会反而会过来 。
1978年底 ， 邓小平访问新加坡 ， 李光耀陪他考察了裕廊工业区 。 这给邓小平留下了深刻印象 ， 回国后他专门讲了新加坡经验 。 其实他已经看到了 ， 如果后发国家在建立强大主权之后 ， 实行主动开放 ， 是对自己发展极其有利的新战略 。
高渊：但现在全球通行的是“互惠体制” ， 就是通过双边或多边谈判达成贸易协议 ， 它的源头在哪里？
周其仁：2019年底 ， 我去哈佛大学肯尼迪学院待了两个月 ， 就是想了解美国搞贸易保护主义的来龙去脉 。 在那里我问过萨默斯教授一个问题 ， 为什么美国总统有这么大的权力 ， 可以说加征关税就加征 ， 说加多少就加多少？他建议我去看看美国贸易政策的演变 。
说起来 ， 美国的贸易保护主义源远流长 。 美国建国之初 ， 设立关税主要是为联邦提供税源 ， 维持政府运转 ， 那位开国财长汉密尔顿 ， 早在第一个关税法案辩论时 ， 就已把关税设置、政府奖励政策与保护美国制造业发展联系到一起 。 到了南北战争之后 ， 北方胜利了 ， 贸易政策的主要目标变成限制进口保护特定本国产业 ， 结果就是应税进口产品的平均关税率从20%上升到50% ， 并维持了几十年 。
保护主义的结果是互害的 ， 美国要保护自己 ， 别国就不要保护自己吗？高关税路线一条道走到黑 ， 到20世纪30年代美国遭遇大萧条 ， 才知道走不下去了 。 1934年美国国会终于通过《互惠贸易协定法案》 ， 授权美国总统通过与其他国家谈判 ， 求得降低关税的互惠（reciprocity） ， 以缓解严重的需求不足 。分页标题#e#
直到今天 ， 美国贸易政策的基本框架还是所谓“互惠” ， 就是让总统和行政官员对外“砍价” ， 我降什么换来你降什么 ， 或者你升什么我也升什么 。 虽然国会保留了最后批准贸易协定的权力 ， 但总统和他的行政班子可以主导达成协定的谈判过程 ， 这就为特朗普这样的总统滥用行政命令提供了体制基础 。
由此可见 ， 美国从来没有实行过自由贸易政策 ， 顶多是有选择的开放 ， 而且把开放当筹码用 ， 也让全球贸易进程受累于美国国内不同既得利益的集结 ， 甚至受美国国内政治变化的牵制 。
高渊：以新加坡为代表的小国“主动开放” ， 和由美国最先倡导的大国“互惠体制” ， 谁更高明已经明摆在那里了？
【上观|上海市决策咨询委员会委员周其仁：不把开放当筹码】周其仁：现在看 ， “主动开放”比美国人的“互惠体制”要高明很多 。 我们已经体验到 ， 进入“互惠”这个框架 ， 事情就变得复杂无比 ， 政治、外交、意识形态等等都和贸易搅到一起 ， 行政官僚忙得要死 ， 而市场、产业、企业和消费者只能等那些完全不确定的谈判结果 。 这就在市场不确定性之上 ， 又增加了行政权力的人为不确定 。 全球化的交易成本 ， 无端上升了不少 。
中国当年学习新加坡 ， 是大国主动学开放小国 ， 回头看这在整个世界历史上都非常有意义 。 过去大国习惯比照大国 ， 大国之间互相较劲 ， 看不顺眼甚至打起来 。 小国市场狭小 ， 也没有称霸野心 ， 倒是一门心思要把经济搞上去 。
当然 ， 大国的规模优势也无须放弃 。 所以当年中国分开来处理 ， 政治、军事、外交当然还是集中于中央 ， 但经济包括外向经济 ， 主动在大国里划出一些地方率先开放 ， 从几个经济特区开始 ， 然后沿海城市、浦东开放 ， 再沿着可复制可推广的路线 ， 走向全面开放 。 这个经验对全球化 ， 特别是大国融入全球化 ， 是一个了不起的创造 。
高渊：从你的角度看 ， “主动开放”依然是中国当下和未来的最优选择？
周其仁：还是先看美国的教训 。 为什么这个世界第一大经济体会陷入贸易保护主义？可能的一个原因 ， 是在“互惠”框架内那些受到保护和关照的既得利益者 ， 随着全球化深入 ， 越来越缺乏在世界市场上的竞争力 。 全球竞争终究是无情的 ， 靠保护和关照 ， 而不是靠调整与适应 ， 终究是保护不了的 。 特朗普折腾了那么大动静 ， 天下消费者包括美国的 ， 还不是该买中国产品的继续要买？
所以 ， 该考虑摆脱美国主导世界多年的“互惠体制”了 。 从市场的角度看 ， 中美不应该脱钩 ， 也不可能完全脱钩 ， 但是全球化应该摆脱美国人发明的那套互惠框架 。 国与国之间的贸易 ， 在本质上和村与村的贸易没有什么不同 ， 村庄之间不该设置障碍 ， 国家之间也一样 。 贸易本来是以人为本的行为 ， 大家发挥比较优势 ， 在尽可能低的交易费用的约束下连成一个市场 ， 为什么要走入互相设置障碍的死胡同？任何经济体要想强大起来 ， 不能靠保护政策 ， 只能靠开放 ， 在开放中比较 ， 在开放中竞争 ， 在开放中选择和改变 。 从根本上把事情想清楚 ， “主动开放”都是上策 。

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解放日报
马斯克为什么要来临港
高渊：2020年 ， 上海已经基本建成国际经济、金融、贸易和航运中心 ， 这对上海意味着什么？
周其仁：世界上对中心城市有各种各样的指标 。 我看到GaWC的评选指标很有意思 ， 是看先进的生产服务机构的数量与密度 ， 包括银行、保险、咨询、广告和会计等 ， 其实就是看一座中心城市能给别的地方提供多少服务 。 根据GaWC的排名 ， 伦敦和纽约排在全球第一档 ， 上海、香港、新加坡、北京、迪拜、巴黎和东京排在第二档 。
上海要成为卓越的全球城市 ， 就要在更大范围内为其他城市、乡村、产业和企业提供高品质服务 。 从这点出发 ， 上海在未来发展中一定要谋求更大范围、更高强度的辐射力 。 这不是仅用GDP总量就可以完全衡量出来的 ， 还要看创造了多大的经济能量 。

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高渊：在你看来 ， 上海下一步的关键是什么？
周其仁：我们访问上海港时得知 ， 这里的集装箱吞吐量早就位居世界第一 ， 但港口金融服务的一些指标 ， 却让吞吐量很少的伦敦港排到前面去了 。 这里面 ， 不仅仅是单一的港口中心 ， 也不是单一的金融中心 ， 而是复合的、高度融合的服务中心 。分页标题#e#
所以现在恐怕不好说 ， 上海作为国际中心城市的潜力已经挖到头了 。 在主动开放、更高水平开放的要求下 ， 上海引领开放还大有文章可做 。 从体制架构来说 ， 要看到现在跟浦东开放早期有一个很大不同 ， 就是今天全国性法律比过去多得多 。 在此前提下继续主动开放 ， 上海要对标香港、新加坡、迪拜、东京等都市 ， 争当全球一流中心城市 ， 就要好好研究“授权开放” ， 也就是由中央授权 ， 在程序许可的条件下突破现行体制政策 ， 如果实践证明行得通 ， 再修改相关法律法规 。
高渊：去年上海引进外资200亿美元 ， 创了历年新高 。 为什么在疫情中 ， 上海对外资的吸引力越来越大了？
周其仁：这肯定是个好消息 。 当然我们也要看到 ， 因为疫情这样的短期因素 ， 很多经济体不同程度停摆 ， 而中国疫情控制得好 ， 外资进来多一些 ， 等全球疫情有效控制后 ， 还可能摆回去 。
更要看到 ， 现在上海对全球资本的吸引力 ， 确实在稳步提高 。 比如引进特斯拉 ， 并在一年内就实现量产 ， 实在是打了一个漂亮仗 。 这说明 ， 全球化要分层面看 ， 国别层面因为保护主义抬头而受挫 ， 但市场层面、产业企业层面的全球化依然顽强 。 美国总统挑起贸易战 ， 马斯克偏在如此敏感时段到上海来投资 ， 他就没有压力？总有的吧 。 但人家还是来了 。 上海配套服务等多方面能力也为中国争气 ， 在特殊时刻向世界呈现中国优势 。 特斯拉如果不来临港工业园 ， 如果不能尽快量产下线 ， 全球投资人对它哪里会有那么强的信心？
上海的关键是来来往往
高渊：最近上海提出 ， 今年将大力发展创新型、服务型、总部型、开放型、流量型经济 ， “五型经济”是上海都市经济的发展方向 。 你认为 ， 其中的核心点是什么？
周其仁：这里的关键 ， 还是重新认识大都市的经济功能 ， 核心就是不能关门自己玩 ， 而是开放 ， 在更大范围为别人服务 。 上海是全球网络中最重要的工商金融科技节点之一 ， 现代财富是在来来往往过程中创造的 ， 在大大小小的节点上积聚 ， 再向整个网络辐射、服务 。 世界级城市从来就不能只有本地人活动 ， 也不能只为本地生产、本地生活服务 。 上海要为长三角、全国、亚太乃至全世界提供服务 ， 追求在更大范围更高质量的辐射 。
高渊：从网络和节点的视角看 ， 上海市域范围内关键要做好哪几个节点？
周其仁：最顶端来看是两大节点 。 一个是面向长三角的虹桥综合枢纽型商务区 ， 另一个是面向海洋的洋山港和临港新片区 。 上海建好这两个顶级节点 ， 就能在打通外循环与内循环的未来发展中 ， 占据一个外联内通的战略地位 ， 有助于为全国作出上海应有的贡献 。
比较而言 ， 上海的外联基础似乎不如内通的坚实 。 洋山港集装箱吞吐量世界第一 ， 但港口功能还是单薄了些 ， 与陆地连接仅靠一座30多公里长的公路大桥 ， 还不是一个综合型交通枢纽 。 曾经的世界第一大港鹿特丹 ， 虽然吞吐总量被上海拉开好远 ， 但那个地方把内河、海运、铁路、高速公路还有航空港 ， 密集地组合到一起 ， 是欧洲经济的一流综合性节点 。
无论如何要有条铁路通往洋山港吧？那个位置本来就在浙江 ， 再过去是岱山和舟山本岛 ， 以今天中国的基建能力 ， 在海上把这个大湾连起来 ， 技术上应该做得到 。 那时候 ， 长三角的地理概念就不但包括长江下游这块富庶的冲积平原 ， 还包括海上一个大湾 ， 洋山港的腹地就是多方位的了 。
最直接的好处 ， 就是带旺临港新城 。 现在临港工业区很火 ， 但临港新城人气不够旺 ， 无论洋山港还是临港工业园 ， 到上海市区的通勤人口和通勤时间太多 。 这几年全球化遇挫 ， 不看好海外发展的大有人在 。 但我认为 ， 现在恰恰需要逆向思维 ， 在冬天里下注 ， 冷的时候投资 ， 到热起来时就用得上 。
当然 ， 临港城发展还面临体制限制 。 上海决咨委办公室组织我们去调研 ， 企业反映强烈的就是管理和技术人员落不了户 。 大上海太招人啦 ， 敞开大门做不到 ， 但可不可以试试设计一个“临港户口” ， 只能落户在临港城 ， 不能（或若干年内不能）落到上海城区？这其实就是把临港城看作一个独立于上海城区之外的新城市 。 江苏靠近上海的城市如昆山等地发展得非常好 ， 最基本的一条 ， 就是人去了可以落户 。 当然这只是一场思想实验 ， 先空想一下总无大碍的吧 。
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高渊：说到底 ， 上海要为全世界的英雄提供用武之地 。
周其仁：对啊 ， 来来往往的人口是最有生产力的人口 。 美国的科学家、工程师、能工巧匠 ， 还有大批不惜远渡重洋求发展的优秀劳工 ， 还不都是移民去的？我出生在上海 ， 小时候看到上海人拿着尺子在布店里左量右量 ， 表演以最少布料做最多衣服的本领 ， 觉得蛮庸俗的 。 后来才想明白 ， 上海人的精明是在开放年代形成的 ， 后来封闭了 ， 开放年代的精明没了用武之地 ， 只好把才干用得很小里小气的样子 。
所以 ， 从长历史经验看 ， 对上海来说 ， 最重要的不是户籍人口 ， 也不是常住人口 ， 而是来来往往的人口 。 这些人不断来 ， 又不断走 ， 其中一部分转化为户籍人口和常住人口 ， 这或许也是全世界所有大都市的共同秉性 。 上海要成为全球网络的重要节点 ， 就要搭好台 ， 让天下有才干的人来一展风采 。
高渊：上海要建成国内国际双循环的重要节点 ， 你觉得将以什么为标志？
周其仁：我想 ， 标志很可能是到哪里都能看到一点上海的元素 ， 不论商业、金融、物流、科技还是文化 ， 不管在哪里看到好东西 ， 追问下去 ， 里面多多少少有来自上海的元素 。 反过来想 ， 要是上海哪项服务因为什么原因停摆了 ， 难受的不光是上海市民 ， 而且还有许多看似“不搭界”的地方都受影响 ， 那也就从反面证明上海贡献的不可或缺 。 前几年日本福岛发生核泄漏 ， 我们不少电子企业就跟着停摆 ， 因为若干关键元器件断了供 。 那条新闻 ， 教会我换一个角度看中心城市 ， 包括看大上海 。
责任编辑：薛永玮

来源：(未知)

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标题：上观|上海市决策咨询委员会委员周其仁：不把开放当筹码