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图源：视觉中国
文｜向思琦
编辑｜宋玮
从 2018 年 D 轮融资 2 亿美元后 ， 职场社交平台脉脉再无资本消息 。 它越来越多出现在互联网大厂的热点事件中 ， 多半是因为可以隐去真实姓名、用职业身份发言的 “职言” 社区 。
2015 年 ， 阿里收购优酷的官方消息出来前 ， 脉脉上就有人匿名发布 。 2017 年 ， 创业公司明星衣橱拖欠员工薪水的消息也首次在脉脉上被曝出 。 脉脉百度指数平均最高的 2018 年 ， 就有三个互联网大事件与其相关：美团收购摩拜 ， 熊猫直播被传卖身、陆奇离职百度 。
2021 年伊始 ， 脉脉就连着上了两个微博热搜 。
拼多多员工猝死事件后 ， 另一员工在职言中发帖遭辞退 ， 网友不禁怀疑脉脉的安全性 。 脉脉第一时间回应：不会以任何形式向第三方提供职言区发帖用户的信息 。
非议尚未消失 ， 脉脉又因和 B 站的官司再度被热议 。 因为认证为 B 站员工的用户在职言上称 “B 站能睡小姐姐” ， 脉脉被起诉不正当竞争 ， 最终向法院提交了发布者信息 ， 并给 B 站赔了 8 万 ， 达成和解 。
真刀真枪的官司脉脉打过不少 ， 律师函也收了上百封 。 与 B 站的诉讼类似 ， 这些纠纷几乎都缘起于职言 ， 躲在 ID 后的员工直白地指责、甚至辱骂老板和公司 。
有人把脉脉称作互联网大厂的 “公敌” 。 它同时也被称为 “互联网茶水间”、“打工人的情绪出口” 。
2014 年完成 B 轮融资时 ， 脉脉的用户量只有 80 万 。 2017 年到 2020 年 ， 是脉脉用户数量增长最快的几年 ， 从 3000 万涨到了 2020 年 6 月底的 1.1 亿 。
这也是互联网公司加班日益严重、劳资矛盾愈演愈烈的几年 。 脉脉发布的 2017 职场报告中 ， “加班” 成为职场最热搜话题 。 最近发布的 “中国职场流动趋势报告 2021” 显示 ， 2020 年 ， 职场人焦虑源排名第一的是 “工作” ， 其次是 “积蓄” ， 第三名才是 “疫情” 。
“996、007、251、ICU、修福报、社畜、打工人、内卷……” ， 许多数字、词汇也在这几年被发明出来 ， 用以揭示加班困境 ， 也方便了社交平台上的吐槽 。
从 2013 年 10 月第一次上线 ， 脉脉就有实名社交和匿名发言两个体系 。 “当时考虑很简单 ， 我们发现 ， 中国的职场里大家普遍压力都比较大 ， 用户有非公开表达的需求 。 ” 脉脉创始人兼 CEO 林凡说 。
他相信 ， 匿名发言能给大公司带来制约 ， 为员工提供和公司平等对话的平台 ， 这最终是件好事 。 与此同时 ， 他也和很多 CEO 探讨 ， 如何减小冲突 ， 达到共赢 。
2015 年 ， 匿名发言版块开始做身份认证 ， 显示用户所在公司 。 2018 年 ， “匿名” 经过整改后升级成 “职言” ， 用户开始有了统一的 ID ， 旨在让用户更真实负责地发言 。
拼多多事件后 ， 脉脉在 1 月 29 日更新了 “社区管理规范” ， 在禁止发布的内容中增加了 “无实质内容的极端负面情绪内容” 。
一些 CEO 告诉林凡 ， 他们希望员工更多在公司内网上讨论 ， “家丑不可外扬” 。 2020 年 ， 脉脉上线了同事圈 。 同一家公司的认证员工可以聚在一起用职言 “花名” 讨论 ， 其他人看不到 。
也有些 CEO 告诉他 ， 他们比较在意的是 ， 脉脉上有些言论是一个人的想法 ， 还是员工们普遍都这么想 。 脉脉正在设计中的投票功能 ， 就基于这一考虑 。 一家公司的事件或现象 ， 只能由这家公司的认证员工投票、评价 ， 从而在最大程度上反映真实性 。
这或许能减少公司与脉脉的冲突 ， 但真正难以解决的是员工与公司的矛盾 。
林凡也承认 ， 对于脉脉上的言论 ， 不同的公司有不同的选择 ， 但公司相对员工的权力关系不会改变 。 除非法律和监管机关干预 ， 员工的权益无法得到有效保障 。
近日 ， 林凡接受了《晚点 LatePost》的专访 。 临近开始 ， 林凡提出把采访改成直播 ， 让员工们通过办公软件同步观看他的回答 。
以下是《晚点 LatePost》与林凡的对话：
收到过上百个 CEO 删帖找人的请求
《晚点》：直播了 ， 不能随便问 ， 是吧 。
林凡：可以随便问 。
《晚点》：拼多多是如何找到在脉脉上爆料的员工并开除他的？
林凡：拼多多 60% 的员工都是脉脉的日活用户 ， 所以他们的 HR 对脉脉的社区特别关注 ， 经常收集各种信息 。 能找到爆料员工是因为拼多多内部知道了这个人的 ID 。分页标题#e#
《晚点》：ID 能改吗？
林凡：不能改 ， 除非重新注册一个帐号 。
《晚点》：技术高超的黑客有可能通过 ID 定位到是哪个人吗？
林凡：今天全球没有一家公司敢打保票自己一定是万无一失、足够安全的 ， 我们只能在尽最大可能的情况下 ， 保证用户是安全的 。 任何脉脉相关的事件 ， 我们都会追本溯源 ， 去了解这件事 。
《晚点》：拼多多通过正面渠道找过你吗？
林凡：没有 。 我后来找了拼多多 CEO 陈磊一次 ， 他是比我高一级的师兄 ， 之前员工猝死的事件我跟他聊过一次 ， 希望解决这个问题 。
《晚点》：他的反应是什么？
林凡：就是正常的对接 。
《晚点》：为什么你觉得自己需要跟他聊这个事情？
林凡：死者为大 ， 我不认为一个社区或者媒体应该借助一个人的死亡去炒作或运作 ， 我更希望问题得到快速解决 。
《晚点》：你不希望大家这么看脉脉 。
林凡：我不希望大家说我们通过各种各样的事件去炒作 ， 这些事件里我们都没有做推波助澜的事 。
《晚点》：就你所知 ， 有多少员工因为在脉脉上发言被公司开除？
林凡：很少 。 因为如果有这样的事情 ， 在脉脉上一般都会变成一个事件 。
《晚点》：目前为止 ， 除了拼多多还有其他公司员工被开除吗？
林凡：应该有一两个 。
《晚点》：公司如何找到在职言上发言的匿名员工？
林凡：公司找到员工有很多可能性 ， 我们自己也在观察这件事 。 因为对我们来说 ， 让大家能够平等对话 ， 保护大家的隐私是很重要的 。
有些东西技术上绕不过 ， 如果你用了公司内网的 wifi ， 虽然整个数据是加密的 ， 但用了脉脉这件事 ， 公司还是知道的 。
《晚点》：说了什么能知道吗？
林凡：不知道 。 有一些公司在员工手机的安卓系统上装了应用 ， 可以在后台截你的屏 ， 这在技术上是可行的 。
《晚点》：如果员工使用手机截屏 ， 公司会知道吗？
林凡：知道 。 你在后台装了这个东西 ， 它就有这个权限 。
《晚点》：电脑还是手机更容易实现监控？
【林凡|脉脉CEO：好多公司老板都直接找我，让我删帖或帮查是谁发的】林凡：都可以实现 。 所以公司内网管控的电脑和手机 ， 哪怕你不连公司内网 ， 只要装了公司的管理软件 ， 都可以被公司监控 。
技术上可行 ， 但实际上据我所知 ， 这么做的公司非常少 。 名字肯定不能说 。
《晚点》：公司想找到在脉脉职言上匿名发言的员工 ， 除了软件监控 ， 还有什么办法？
林凡：基本没有方法 。 好多公司 CEO 直接找我 ， 或者通过投资人找我 ， 说脉脉最近有一个帖子对我们很不利 ， 能不能查一查 。
他们首先问 ， 能不能删 ， 我说不能删 ， 又问能不能帮我查这个人是谁 ， 这更不能 。 我会说 ， 这是我们社区的根本 。
《晚点》：拒绝过一次后 ， 同一个人还会找你第二次吗？
林凡：基本不会 ， 但不断有不同的公司来找我 。
《晚点》：你接到过多少 CEO 的删帖要求？
林凡：可能有百个量级了 。
《晚点》：哪家大厂 CEO 找过你？
林凡：大厂 CEO 一般不会找我 ， 副总裁会找 。 但我和 CEO 们会聊起这个 ， 他们会看、会关注 。
《晚点》：有人威胁你吗？
林凡：还没有 ， 互联网公司大部分 CEO 还是比较讲道理吧 。
“如果所有公司都有平等对话的内网 ， 职言就可以关掉了”
《晚点》：“职言” 的定位是什么？你认同 “互联网茶水间” 这个比喻吗？
林凡：茶水间算是一种 ， 但我更倾向于是员工和企业 “平等对话的平台” 。
我们希望的美好现象是 ， 老板是可以去沟通的 ， 同行之间是可以去协作的 ， 每个人的生活是可以改善的 。
我们观察到很多员工和企业沟通的例子 ， 比如某互联网公司的洗手间问题 ， 某造车企业的食堂问题 ， 导致企业不会无节制地侵占员工利益 ， 这是我们看到的有价值的一面 。
虽然从宏观来讲 ， 企业和员工是共赢的 ， 但实际上很多具体事件中还是有利益冲突 。 拼多多事件和 B 站事件都是一个信号 。
《晚点》：你很强调平等这个词 ， 是你认为公司和员工之间天生是不平等的吗？
林凡：大家都会有这种感受 。 大公司是有强话语权和决定权的 。 《劳动法》设立了很多法条 ， 在尽量保护被雇佣者的基本权益 。 但很多企业主觉得 ， 有些法条过于保护了员工的利益 。
《晚点》：比如？分页标题#e#
林凡：一时间也想不起来例子 ， 可能因为我们公司没有这样的案例 。 我自己觉得 ， 对弱势一方 ， 你要让他平等 ， 怎么保护都不为过 。
《晚点》：为什么这种保护要由一家创业公司来承担？
林凡：我倒没有觉得说必须由我来承担 ， 只是我想去承担 。
上次张邦鑫说 ， 感觉我们就是一个互联网的 “工会” ， 我们也愿意以第三方平台的角度 ， 帮助企业和员工平等对话、积极沟通 ， 促进矛盾的和解 。
《晚点》：职言在脉脉的 DAU 中占比 10% 多一点 ， 并不大 ， 还给脉脉带来了法律风险 。 考虑过关掉吗？
林凡：为什么要关掉？我觉得它对社会有价值 。 前段时间我跟张邦鑫聊 ， 他说职言对好未来价值观的演进起到了很大作用 ， 因为上面的很多讨论让他知道了员工是怎么想的 。 京东也有内部管理制度 ， 是因为员工在脉脉上讨论形成的方案 。
一家好的公司是愿意倾听员工的声音的 。 但随着公司规模越来越大 ， CEO 很难听到一线员工的真实声音 。 在脉脉上 ， 各行业头部公司的员工 ， 在职言中是非常活跃的 。
字节跳动有 8000 名研发工程师 ， 有 6000 名在脉脉的职言、同事圈里活跃 。
《晚点》：张一鸣知道吗？
林凡：张一鸣当然知道 ， 我跟他聊过 ， 他也看脉脉 。 我觉得好的公司 CEO 还是比较重视员工真正的想法 。
《晚点》：员工在公司内网讨论的内容和在脉脉上讨论的有什么不同？
林凡：脉脉上的更敏感 ， 比如大家会更勇敢地讨论 ， 这次绩效我得到了不公平的待遇等等 。
字节跳动内网的信息 ， 我们是更向往的 ， 里面有大家的生活 。 比如我家有只猫求代养 ， 或者求合租 。
《晚点》：所以很多人会说脉脉只是提供一种情绪出口 ， 你同意这种观点吗？
林凡：我觉得它只是一部分情绪出口 。 情绪出口是手段 ， 不是目的 。
《晚点》：“平等对话的平台”——在脉脉上发言的员工 ， 他们认可这个定位吗？
林凡：我觉得很多人是认可的 。 包括这次拼多多事件出来之后 ， 我们看到用户大量的讨论 。 很多人都觉得 ， 脉脉是大家能够跟公司探讨或者争论问题的唯一一个平台 。
《晚点》：他们不会在公司内网上匿名说这些吗？
林凡：首先很多公司没有很好的内网 ， 有很多公司内网也没有匿名体系 。
《晚点》：公司本身没有这样的机制——让多数员工跟老板充分对话 。 在公司自身的组织设计上 ， 有可能实现吗？
林凡：公司的设计者为什么要这么设计？CEO 如果有这个意识 ， 他本来就会用各种各样的方法开言路 。 如果他没有这个意识 ， 你给他设计好一万种方法 ， 他也不会用 。
《晚点》：除了职言 ， 还有哪些办法可以制约公司管理层的权力？
林凡：就是政府和言论 。 媒体也是一种方法 ， 但让媒体关注到每一个员工的心声是很难的 。
《晚点》：打工者很难在公司内部争取话语权和利益 ， 这是公司本身的性质决定的吗？
林凡：还是意识的问题 ， 也有人问我 ， 如果未来有一天所有公司都有一个特别平等的内网了 ， 职言还要不要存在 ， 我说那时候关掉就好了 ， 因为我们的使命或者说初心已经达成了 。
在淘宝、大众点评出来之前 ， 大家觉得去评价商家、餐馆、酒店 ， 是不可想像的 ， 今天大家都很重视这些评价 。 公司为什么没有？
现在我们做的事 ， 肯定会让公司很难受的 。 如果公司对员工不好了 ， 大部分人可能就认了 ， 但今天有了脉脉这个平台 ， 大家就可以去争论 ， 演绎出制约的关系 。 如果公司评价不好 ， 招人就会遇到很大问题 ， 很难吸引人才 。
《晚点》：举个例子？
林凡：大部分互联网员工在跳槽的时候 ， 都会上脉脉搜 ， 要去的那个公司到底好不好 。 很多 CEO 跟我讲 ， 他跟新员工吃饭的时候 ， 听到最多的一个词就是脉脉 ， 脉脉讲的这个事是真的吗 。
《晚点》：看到这种评价 ， 会让你非常有成就感？
林凡：对 ， 我觉得我们就在创造价值 ， 所以你刚问我为什么不关掉 ， 我就觉得为什么要关掉 。
要重点治理单纯的负面情绪宣泄
《晚点》：拼多多员工被开除事件之后 ， 你们有什么调整？
林凡：在职言版块 ， 我们会重点治理单纯的负面情绪宣泄 。
我们之前没有觉得负面情绪是个很大的问题 ， 那时候更强调 ， 大家有一个平等发声的权利 ， 只要符合国家的法律法规 ， 都可以说 。 但后来我们也在思考 ， 企业和员工之间并不是说简单对完话就完了 ， 还是要把问题解决掉 。分页标题#e#
纯负面情绪的信息 ， 也是我们跟很多 CEO 沟通的时候 ， 大家最反感的一个事情 ， 因为它无助解决问题 。
《晚点》：怎么定义单纯的负面情绪宣泄？
林凡：就是没有信息 ， 只有情绪 。 “我今天特别不开心” ， 或者 “我今天很烦” ， 这个都还好 。 比如 “我的老板去死吧” 什么的 ， 这种带上了攻击和辱骂性质的负面情绪 。
《晚点》：有禁言吗？
林凡：也有 ， 看严重程度 。 我们以前封的主要是 ， 有违法的、带广告的、不正当男女关系的信息 。
《晚点》：为什么会做这样的改变？
林凡：脉脉今天的体量和影响力变大了 ， 我们要肩负起我们应该承担的责任 。
《晚点》：脉脉想形成什么样的社区氛围？
林凡：第一是有真正的意见领袖 。 第二是社区里形成互帮互助的氛围 。 我们将其梳理并概括为：真实员工产生的真实职场信息 。
脉脉有一些热门帖子是 “ask me anything” ， 比如我在拼多多工作 ， 大家有什么问题可以问我 ， 我知无不言 ， 言无不尽 。 这是一个很有意思的对话形式 。 还有帖子会问 ， 我有美团和滴滴的 offer ， 该去哪家公司 。
有一个很好的文化是 ， 在脉脉职言上许愿说想去什么公司 。 然后有还愿的说 ， 我去了这家公司 ， 脉脉真的很灵 。
《晚点》：脉脉想要实现什么？
林凡：我们那句话叫成就职业梦想 。 第一个层面 ， 是提供一个平台 ， 让大家看到足够广阔的职场世界 。 第二个层面是去了解想去的公司 。 第三个层面是 ， 想清楚之后 ， 在脉脉上有这么多人脉 ， 会帮助你建立连接 ， 我们曾经让一个塔克拉玛干的技术员进了百度 。 最后一个层面是 ， 进到公司后 ， 会遇到无数问题和困难 ， 可以在脉脉上通过同行 ， 学习成长 ， 解决这些问题 。
这一整套体系 ， 是脉脉的初心 。 员工和企业平等对话只是其中一个环节 。
《晚点》：你是如何想到做脉脉的？如果一个从来没有在公司体系工作过、第一天就自己创业的人 ， 不一定会想到做这个 。
林凡：我 2003 年从美国退学回到国内 ， 跟小川一起创业做搜狗 ， 恰巧赶上了中国这 20 年经济的高速发展 ， 互联网的快速成长 。
我自己觉得有个特别大的感触 ， 一个人的成长和他的成就 ， 跟经济大环境、时代背景、行业的成长过程是非常贴近的 。 你在一个朝阳产业和一个夕阳产业付出同样的努力 ， 回报是完全不一样的 。 如果我们能把这样的信息提供给职场人 ， 就能让大家看到不同的可能性 。
比如新能源汽车 ， 今天有多少人真的认为新能源汽车是 20 年前的互联网 。 广泛大众可能没有这种感知 。
脉脉永远不可能大小周
《晚点》：脉脉 7 年了 ， 但用户增长一直比较慢 。
林凡：总体来讲 ， 中国的职场规模就不是特别大 。 中国大专以上毕业生 ， 建国以来到现在一共是 1.2 亿 。
《晚点》：为什么不做下沉市场？
林凡：我觉得最主要的原因是 ， 职场其实是有无数个小块组成的 ， 今天互联网也讨论的很热闹 ， 可能金融行业一点都不关心 。 我们就得按行业一点一点去拓展 ， 这种拓展思路就导致它不会特别快 。
《晚点》：就整个脉脉而言 ， 有什么是你觉得应该做但还没做好的事？
林凡：主要是我前面说的第四个层次 ， 在公司碰到问题和困难怎么解决 。 我们希望有些大的 KOL 来做知识和经验的探讨交流 ， 这部分现在做得还不是很好 。
《晚点》：脉脉的收入主要是广告、招聘、会员 ， 比例是多少？
林凡：最早最大的收入是广告 ， 其次是会员、招聘 。 2020 年招聘起得很快 ， 已经变成 1：1：1 了 。
《晚点》：脉脉现在还是亏损的吗？
林凡：我们去年最后两个月赚了钱 ， 不亏 。
《晚点》：收入和增长的部分 ， 可以分享你的短期和长期目标吗？
林凡：这可能不是我们现在真正重视的点 ， 我们一直觉得收入只要能养活自己就好了 ， 对融资的依赖少很多 。
《晚点》：如何评价脉脉过去 7 年的发展节奏？
林凡：客观来讲 ， 我觉得还是偏慢 。 这是一家慢公司 ， 跟我有很大关系 。 今天回过头来看是可以缩短两年的 。
比如从 2018 到 2020 年 ， 我们一直想用算法快速扩圈 ， 觉得职场社交不需要运营 。 大概试了一年左右 ， 发现各个行业聊不到一块去 ， 差距很大 。 2020 年才想明白 ， 大家还是在不同的圈子比较合适 ， 要加强运营 。
《晚点》：2021 年的运营重点是什么？分页标题#e#
林凡：总共有 20 个行业 ， 规划新增 15 个行业左右 ， 包括新经济的各行各业 ， 教育、医疗、金融、汽车、电子等等 。
《晚点》：接下来会继续保持慢节奏吗？
林凡：会保持慢节奏 。 我们今天自己感觉 ， 中国开始到达职场成熟的阶段 ， 用户们有获取新信息、新连接的诉求 ， 这是一个底层的土壤 。
《晚点》：脉脉是不是永远不可能大小周？因为你们把自己放在这么一个立场上 。
林凡：是 ， 这是我自己创业的初心 。
今天我微博上还挂着当时那句话：我想打造一个能成大事、但用户会很快乐的一个乌托邦 ， 打造这样一个公司 。
《晚点》：你怎么定义快乐？某些企业家认为让员工年纪轻轻财务自由 ， 也可以获得快乐 。
林凡：让员工在空余时间追求自己喜欢的东西 。
《晚点》：有的 CEO 在拼命工作 ， 他认为员工就应该也拼命工作 ， 但是他们同时又对社会有很强的理想主义 ， 这矛盾吗？
林凡：这不矛盾 。 这是我自己开始有点意识到的问题 ， 我们都属于严于律己的人 ， 对自己的要求很高 ， 当我们自己对要求很高的时候 ， 我们会不自觉对别人的要求也很高 ， 特别是理想主义者 。
《晚点》：你会觉得悲观吗？事实上没有人能改变大公司的某些行为 ， 除了政府介入 。
林凡：我倒不悲观 ， 我一直认为整个社会 ， 不管用什么形式 ， 一定会有自我纠正能力的 。
《晚点》：一个公司就是一个小社会 ， 你觉得像脉脉这样的公司像是个怎样的社会？
林凡：相对来说 ， 脉脉是一个大家都还比较平等的社会 。
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来源：(晚点LatePost)

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标题：林凡|脉脉CEO：好多公司老板都直接找我，让我删帖或帮查是谁发的