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宗庆后在管理企业和培养女儿上有一套自己的人生哲学 。 对于娃哈哈 ， 他反对冒进 ， 提倡家文化和刚柔兼容 ， 还自创了一套管理体系；对宗馥莉 ， 他认为要让她在市场中学 ， 放手让她去做 ， 自由发展 。
采访|《中国企业家》采访人员 万建民李秀芝
文|李秀芝编辑|米娜
摄影|邓攀
杭州市清泰街160号 ， 是一栋灰色的六层办公楼 。 楼的正前方临着街 ， 周围是一些带着斑驳痕迹、凸显旧时光的住宅小区 ， 这栋办公楼是娃哈哈集团的总部所在 ， 曾多次蝉联中国首富的娃哈哈创始人宗庆后就在这里办公 。
1987年劳动节 ， 宗庆后把“杭州市上城区校办企业经销部”的牌子挂在了清泰街160号 。 在踏着三轮车给各个经销商送校簿、送文具的过程中 ， 宗庆后在一个个因偏食挑食而营养不良的孩子身上 ， 看到了娃哈哈的商业前景 。
34年过去了 ， 娃哈哈总部大楼历经两次改造 ， 依然矗立在清泰街160号 。
已过而立之年的娃哈哈 ， 渴望改变和创新 。 在新冠疫情肆虐的2020年 ， 娃哈哈有了更多变化：破圈跨界、进军电商、发展大健康等等 ， 宗庆后本人还亲自参与了几场直播 。 而娃哈哈内部也在改革 ， 试图在家文化主导的管理模式基础上建立起现代企业制度 。
都说大象转身难 。 年过古稀的宗庆后 ， 如何带领娃哈哈这艘“饮料界航母”走向未来 ， 实现基业长青？2月3日 ， 《中国企业家》与宗庆后展开了一场深度对话 。
以下为访谈内容（有删节）：
谈女儿宗馥莉
《中国企业家》：最早女儿加入娃哈哈时 ， 你对她有期望吗？
宗庆后：女儿在美国呆长了 ， 肯定有一个重新适应国内环境的过程 。 不能给她太大压力 。
《中国企业家》：她现在管娃哈哈的品牌 ， 你也是看着她在成长过程中逐步蜕变的？
宗庆后：真正要做（企业） ， 销售是最难的 。 她也是娃哈哈销售公司副总经理 。
《中国企业家》：她的表现超出你的预期了吗？
宗庆后：现在我觉得她还是可以了 。 她是（浙江）省政协常委 ， 比我还厉害 。 我看有一个报道 ， 说她的提案（2018年提出的《关于推动制造业服务化 ， 提升制造业高质量发展的建议》）还荣获了“优秀提案” 。
《中国企业家》：她的变化对你有什么影响？
宗庆后：她搞营销不错 ， 在财务上管得也比较紧 。 所以 ， 她公司（宏胜集团）的利润率就会比我（娃哈哈）高 。
《中国企业家》：你从她身上学到了什么吗？
宗庆后：我从她身上学到了什么？我还没有向她学习呢 。
《中国企业家》：你让她跟你学什么？
宗庆后：也没有 ， 我就让她在市场上学 ， 自由发展 。 万一她做得有点不大对 ， 提醒一下 ， 这样她比较容易接受 。 你要说教式的 ， 她根本不会理你 。 现在年轻人都这样 ， 认为自己是最能干的、最好的 。
《中国企业家》：你给她提过哪些关键性的建议？
宗庆后：她的发言稿有时候让我来看一看 。 别的事情就很少找我了 ， 因为她也比较聪明 。
《中国企业家》：遇到过你给她提建议 ， 她不愿意听的吗？
宗庆后：她主动找我来给她提意见 ， 怎么会不听呢？不是我主动去给她提意见 。
《中国企业家》：你会当面夸她吗？
宗庆后：不要夸她 ， 夸她就飘飘然了 。 （笑）
《中国企业家》：你内心最认可她的地方是什么？
宗庆后：成熟 。 你要当一个企业家 ， 各方面都要成熟起来 。 你以为企业家好当啊 ， 不好当的 。 实际上企业家最辛苦了 ， 原来大家说什么996 ， 企业家哪有996 ， 做得好的企业家一年365天 ， 天天都在工作 。
《中国企业家》：你们在家里会聊工作吗？
宗庆后：也不会聊工作 ， 现在她比我还忙 。 她不是（浙江省）新企联会长嘛 ， 下面有几百家企业 。
《中国企业家》：你们在讨论的时候会有一些意见不同吗？
宗庆后：大致上也不会有什么不同的意见 。
《中国企业家》：平时你们父女俩是怎么相处的？
宗庆后：她有事才来找我 ， 没事不找我 ， 我也放手让她自己去做 。
《中国企业家》：你觉得她和你最大的不同是什么？
宗庆后：也没有什么太大的不同 ， 因为她是我女儿 。

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谈直播和电商
《中国企业家》：2020年一年 ， 对娃哈哈来说 ， 最有挑战的是什么？分页标题#e#
宗庆后：去年 ， 是娃哈哈经受住严峻考验的一年 。 尽管整个经济形势比较严峻 ， 但我们还是比较稳健 ， 利润有所增长 。
为什么还能保持增长？一方面 ， （娃哈哈所在的）吃喝的行业比较好 。 不管经济怎么差 ， 吃喝总是要的 。
另一方面 ， 我们一直在创新 。 年轻一代对消费的要求不一样了 。 早两年 ， 我们就开始筹备大健康产业 ， 将老祖宗的一些有益健康的饮食秘方应用到产品研发之中 ， 为中国的老百姓健康服务 。
大健康产业是很有发展前景的 。 老百姓越来越关注健康 ， 国家也很重视 ， 出台了《“健康中国2030”规划纲要》 。 我们如今投资了厂房 ， 各种设备也安装到位了 。 后面我们还要去申请审批 。 但国家的相关审批标准还没有下来 ， 我们希望加快审批速度 。
《中国企业家》：你在2020年参与了几次直播 ， 感觉怎么样？
宗庆后：当时我就说直播是一个短期的东西 。 偶尔做一做 ， 扩大一点影响力是可以的 。 （主播）拿着这么高的回扣 ， 卖得又便宜 ， 工厂亏损的话 ， 怎么能长期做下去？
《中国企业家》：2020年 ， 你们进军电商的力度还挺大的？
宗庆后：因为我们有线下的零售商 。 我们把线上平台搭好后 ， 他们加入这个线上平台就行了 。 不是说数字要赋能实体 ， 促进实体经济的进步嘛 。
《中国企业家》：电商业务 ， 你直接抓吗？谁来协助你？
宗庆后：电商我直接抓 ， 因为是新东西 。 我们的销售公司和信息部（负责协助） 。
《中国企业家》：娃哈哈的电商直接面向谁？
宗庆后：首先面向终端（零售商） 。 因为娃哈哈的终端都在销售日用品和快消品 ， 公司的经销商和批发商都是销售饮料的 。 将来 ， 我也可以帮助其它厂家销售产品 。 完善以后 ， 我也可以直接面向消费者 。
《中国企业家》：所以娃哈哈做电商 ， 不会与原来的联销体系冲突？
宗庆后：不冲突 。
《中国企业家》：你之前对电商有过一些不同的看法吧？
宗庆后：我始终说 ， 电商创造了一种新的营销方式 ， 方便了消费者 。 电商如果规规矩矩做 ， 特别是农村的产品能卖到城市 ， 那是件利国利民的好事 。 但我反对烧钱买流量 ， 反对销售假冒伪劣产品 。
谈多元化、竞争力和年轻人
《中国企业家》：从食品到大健康 ， 是一个非常大的战略转型 。 大健康的门槛应该比食品要高不少吧？
【中国企业家|宗庆后:我看过太多大企业倒下 要放手让女儿自己去做】宗庆后：我们的（研发）水平也比较高了 。 光研究人员就有好几千人 。
《中国企业家》：除了产品研发 ， 你对于大健康产业还有一些别的计划吗？
宗庆后：我们本来是做食品的 ， 往大健康产品发展 ， 是出于消费者需求的延伸 ， 所以还是主业经营 ， 并没有过多去做其它东西 。
《中国企业家》：过去这么多年 ， 中国企业经历过好几波浪潮 ， 多元化、房地产、金融、互联网等等 。 这些潮流或风口来时 ， 你其实都具备条件去做？
宗庆后：但我都没有参与 。 我感觉我不适宜做这些 ， 加上我的主业还是有发展前途的 ， 所以就不参与了 。
《中国企业家》：你不会觉得自己错失了什么机会吗？
宗庆后：这个没有什么错失 。 你感觉是机会 ， 但你进去之后反而是亏本的 。 现在很多大企业都是发展太多 ， 开发太快了 ， 所以倒塌了 。
《中国企业家》：你看了太多这样倒下去的？
宗庆后：（有一些企业）过度发展 ， 到处去做 ， 反正名气大了 ， 贷款也容易 ， 都几百亿、几千亿元的去贷（资金） 。 我认识一个房地产企业贷款几千亿元 ， 这个账什么时候能还上 ， 利息要多少？我不知道他们怎么想的 。
《中国企业家》：你对自己有一些反思吗？
宗庆后：经常反思的 。 这件事做了之后 ， 成功也好 ， 不成功也罢 ， 都要问问什么原因 。 包括下面（员工） ， 我也经常叫他们反思 。 你不反思 ， 稀里糊涂做 ， 事情怎么可能做好呢？
《中国企业家》：娃哈哈34年里 ， 如果你去反思 ， 当时哪些决策可以做得更好？
宗庆后：没有什么事可以做得更好 。 反正我们这么多年还是比较稳 ， 也没有出什么大的风险 。 你稳的话 ， 员工也稳 。 员工知道我们有钱 ， 也不大会倒 。
多元化不是说不能搞 ， 也不是说一定要搞 。 第一 ， 看你的企业有没有这个需要 ， 你自己的行业有没有做到封顶 ， 再发展别的；第二 ， 看你有没有经济实力；第三 ， 看还有没有机会 。 如果行业里人家都站满了 ， 你再挤进去 ， 肯定没有机会 。 这三个条件都不具备 ， 你钱放进去就泡汤了 。 特别是现在 ， 更难进入另外一个行业 。分页标题#e#
《中国企业家》：最近这几年 ， 市场上冒出来很多新品牌 ， 跟娃哈哈竞争也是很厉害的 。 像元气森林 ， 年轻人很喜欢 。 你关注他们吗？
宗庆后：公平正当的竞争是必须要有的 。 没有竞争 ， 企业不会进步 。 他们挑战传统企业 ， 我认为是好事情 ， 能刺激我们进步 ， 也能够刺激整个行业的进步 。 现在年轻人喜欢的零糖、零脂 ， 我们也在做 。
《中国企业家》：茶饮市场向高端走 ， 消费需求还是非常大的 。
宗庆后：现在老百姓的钱还不够多 ， 价格不能高得太离谱 。 但现在原材料成本在增加 ， 你不提高价格就要亏损 。
《中国企业家》：你认为娃哈哈的核心竞争力在什么地方？
宗庆后：核心竞争力包括好多方面：技术和设备都要先进 ， 才能保证产品质量 ， 老百姓才信得过你 。
另外 ， 员工队伍很关键 。 一家企业的好坏 ， 经营者起很大作用 ， 但也要全体员工一起才能搞好企业 。 再加上我们还有好的营销网络 ， 大家优势互补、一起合作 ， 都能赢利 。 经销商不赢利 ， 也不会帮你卖产品 。
《中国企业家》：在技术上 ， 娃哈哈相比其他对手有什么优势？
宗庆后：我们现在有120多人的食品研究队伍 ， 博士、硕士等各方面的专业人才都有 ， 我们也新添了很多仪器设备 。 我们不光抓产品质量 ， 也抓风险评估 。
我们经常检验原材料 ， 发现新的问题 ， 就立马不用了 ， （将原材料）处置掉 ， 怕导致质量问题 。 这方面我们还是比较先进的 ， 同时我们开发产品的能力也比较强 。 很多人认为食品行业没有门槛 ， 实际上食品行业的门槛是很高、很深的 。

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谈公司治理和家文化
《中国企业家》：现在在娃哈哈的发展上 ， 你花时间最多的事情是什么？
宗庆后：我们现在内部搞流程改造和岗位责任制 ， 还有把各项制度也顺便整顿一下 。 我希望每个员工都知道 ， 他应该做什么 ， 应该做到什么程度 ， 什么东西是不该做的 。 而且要给他赋予责任、权利 。 这样每个人都能自觉工作 ， 才能实现基业长青 。 现在（公司）还是有一点人治 ， 靠我这个人治啊 ， 但我现在也在逐步放权 。
《中国企业家》：你怎么保证员工都能自觉工作呢？
宗庆后：我们平时有津贴 ， 也有奖金 。 年终有干股分红 ， 每年年底按照员工表现评定 。
《中国企业家》：干股分红能说得详细一点吗？
宗庆后：就是年底拿出4亿多股份给员工分红 。 （给股份）也分为好多档次 ， 根据员工表现和贡献大小 ， 综合评定 。 评完以后 ， 张榜公布 。 有意见可以提 ， 最高可以提到我这 。
《中国企业家》：员工离职了 ， 股份就跟他没有关系了？
宗庆后：离职就没有关系了 。 员工表现不好 ， 也可以不给 。
《中国企业家》：这一套管理体系是怎么设计的？是怎么想出来的？
宗庆后：企业搞得好 ， 要激励机制跟竞争机制相结合 。 光有激励机制 ， 到时候也不行 。 还要有一个竞争机制 ， 促进员工不断进步 。 这一套体系是我设计出来的 ， 我是当家人 ， 要考虑这个问题 。
《中国企业家》：在公司治理上 ， 娃哈哈是非常有特色的一家公司 。 大家也会关注华为、格力是怎么治理的 ， 以及任正非、董明珠在公司里的角色 。 你在娃哈哈是什么样的角色？
宗庆后：我们有家文化 ， 刚柔兼容 ， 他们（任正非和董明珠）可能比较强势 。
《中国企业家》：那娃哈哈怎么刚柔兼容？
宗庆后：光是家文化 ， 就会造成大锅饭 。 既要有家文化 ， 同时还要有严格的管理 。 实际上就是激励机制跟竞争机制相结合的一种形式 。 你要关心人 ， 要帮他解决困难 ， 要有和谐的环境 ， 我们强调有话当面说 。 员工相互我防你、你防我 ， 这做人多辛苦啊？
《中国企业家》：员工会认为你是一个比较严厉的领导 ， 还是比较亲切的领导？
宗庆后：应该是既严厉又亲切 ， 同时他们把我称为专家 ， 有什么事情向我汇报 ， 我也会给他们出点子 ， 怎么去解决 。 （娃哈哈）所有事情都是我自己从头到尾做起来的 ， 所以比较了解 。 同时 ， 在外面参展 ， 跟厂家谈判 ， 我也做过 ， 看得多 ， 见识广 。 你要说具体怎么做 ， 我做不来 。 但方向是什么 ， 我是知道的 。
《中国企业家》：你印象当中 ， 对员工比较严厉是什么时候？
宗庆后：我们刚开始创业的时候 。 刚开始创业 ， 人家也不买你帐 ， 我就会发发脾气 。 这么多年下来 ， 他们知道我能帮他们解决什么事情 ， 他们也不会不听话 。 年纪大了 ， 脾气太急对自己身体也不好 。分页标题#e#
《中国企业家》：现在公司里的汇报机制是什么样的？
宗庆后：现在也不是说他们样样事情都直接跟我汇报 。 他们解决不了的事情 ， 或者搞不清楚 ， 才来跟我亲自汇报 。 所以我现在轻松多了 。
《中国企业家》：你的思想平时怎么传达给底下的员工呢？
宗庆后：我们可以发通报 ， 有时候也开例会 。 我们每个月都要开一次例会 ， 把全国的厂长、省经理都叫回来开会 ， 再加上副部长 ， 一般有150人左右参加 。 大家一起总结上个月的工作 ， 布置下个月的工作 ， 有时候大家也一起开视频会议 。
《中国企业家》：现在娃哈哈有多少员工？
宗庆后：现在有3万人 ， 其中杭州有5000多人 。 我们现在有食品研究院 ， 机电研究院两个研究院 ， 各有100多位博士、硕士在搞研发 ， 同时还有两个机械厂 ， 专门制造机械设备 ， 通过自动化和智能化 ， 减轻员工体力劳动的强度 。
《中国企业家》：娃哈哈生产的这些机械只给自己公司用？
宗庆后：我们首先满足自己 ， 外部订单也有 。 大家都想减少人工 ， 现在人工很贵 ， 也很难管 。
《中国企业家》：其实很多公司都有一个二号人物存在 。 但在娃哈哈 ， 外界并不知道有没有这样一个二号人物？
宗庆后：实际上我们比他们的（二号人物）更多 。 我这两年任命了三个副总经理 ， 分管几个部门 ， 减轻了我的工作压力 ， 同时也锻炼了他们 。 我也想退居二线 ， 但退休是不可能的 。 我在后面做一下公司大的决策 ， 不会出大的问题 。
《中国企业家》：你说要退居二线 ， 理想的状态是什么样的？
宗庆后：他们都能够把事情做好 ， 我看看大的局势 ， 这是最理想的 。
《中国企业家》：那由谁来当冲在前线的指挥呢？
宗庆后：我现在要求每个员工要做什么事 ， 什么事该做 ， 什么事不该做 ， 自己管自己 ， 这样任何人来领导都没有问题 。 国家依法治国 ， 工厂按照制度治厂 。
《中国企业家》：现在离你的理想状态还有多久？
宗庆后：改制还要三五年 ， 没有那么快 。 现在大家脑子里根深蒂固的习惯已经养成有一段时间了 。
责任编辑：张亚楠

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