_原题是：俞敏洪：教育机构存在的意义 ， 不仅仅是为了赚钱
1985年 ， 俞敏洪在北大西语系毕业后留校任教 ， 6年后他主动放弃了北大教师的身份 ， 于1993年创办新东方 。 现在的新东方已经是覆盖全年龄段和全学科的综合性教育集团 ， 在全国拥有一百多所学校 ， 超过5万名老师 ， 面授学员超过5500万人次 。
2006年新东方集团在纽交所上市 ， 成为中国在美国上市的第一家教育机构 。
2月23日 ， 新东方教育科技集团董事长俞敏洪在北京新东方总部大楼接受了21世纪经济报道《慧见》栏目的独家专访 ， 透露了“留学教父”个人性格的改变和新东方27年来5条增长曲线求变过程间的复杂纠葛 ， 以及他的痛苦、挣扎、反抗和坚持 。
以俞敏洪为代表的出生于六七十年代的中国民营企业家群体 ， 普遍带着改变中国的理想走上创业之路 ， 他们是在中国政治、社会和经济变迁转折点上勇敢求变的人 ， 为改变国家和个人命运献出了自己的思想、精力乃至一生的时间 。
但一个商业培训机构的创始人为何要把“求变中国教育”作为个人和机构的使命 ， 俞敏洪是教育界的“唐·吉诃德”吗？
“意义”是俞敏洪再三强调的关键词 ， 他直面外界质疑 ， 就像加缪笔下的西西弗斯 ， 费尽力气推巨石上山之后 ， 石头会再滚下来 ， 再推 ， 再落 ， 周而复始 ， 看似尼采说的永恒轮回 ， 毫无意义 ， 但西西弗斯勇敢地为自己赢得了意义 。 这也是俞敏洪的人生哲学 ， “我一定要认可新东方的意义 ， 我才能做下去 。 ”
《慧见》：你在1993年创办新东方之后 ， 正好赶上中国从20世纪90年代开始兴起的出国留学潮的黄金十年 ， 你对新东方27年的成绩单打多少分？
俞敏洪：从财务角度来看新东方是成功的 ， 从最初13个学生做到300多亿市值 ， 我打80分 。 但从对中国教育贡献度这方面看 ， 我觉得没及格 。 新东方没给中国教育带来某种实质性改变 ， 比如说让学生综合素质更高 ， 未来发展方向更广阔等 ， 做得远远不够 。
如果说新东方还有一点意义 ， 就是新东方在90年代推动了中国留学潮 ， 避免中国教育内卷化 ， 让上百万中国学生在90年代就接受世界教育 。 这批人归国后对国内经济、科技等发展都起到推动作用 。 今天更多深入中小学全科培训也帮助家长和学生解决了部分问题 。
《慧见》：一个商业培训机构要把改变中国教育的使命扛到肩上是不是“唐·吉诃德”？
俞敏洪：必须扛 ， 这是教育机构存在的意义 ， 不仅仅是为了赚钱 。 当然商业上能跑通也很重要 ， 否则生存空间都没有 ， 但我觉得今天的新东方在意义上跑通更重要 。
《慧见》：如果说新东方未来能成为全球领先的中国教育培训品牌 ， 你觉得赢的关键会是什么？公司现在这么大体量还会死吗 ， 可能是死于什么原因？
俞敏洪：我觉得新东方赢的关键还是对教育的理解和热爱 。 我做教育不是捞一票就走人 ， 而是真真实实地想改变中国教育的面貌 。 当然会死 ， 好多千亿机构都陷入困境 ， 海航都破产了 。 我关心的是怎么做出对的决策让生存时间更长 ， 以及死了后能留下什么 。
《慧见》：你想留下什么？
俞敏洪：我每年出一两本书 ， 有用的话就会流传下来 ， 如果你死后还有人在读你的书我觉得挺好 。 二是你做的事情影响了人类行为或生存质量 ， 也很棒 。 新东方能否为人类留下某种遗产 ， 我会朝这个方向努力 ， 但人永远超不出自己的认知范围 。 也许我觉得我在做有意义的事情 ， 但从整个世界发展的格局来看并不是 ， 不过也许真的到最后就有意义 。
《慧见》：你说过新东方改变了400万孩子和家庭的命运 ， 可外界觉得新东方就是个营利的培训机构 。 你在意外界的评价是否来源于内心深处对这个使命的不自信？
俞敏洪：很多意义是自己认定的 ， 比如说一个人觉得自己活着有意义 ， 其实在别人眼里根本就不知道你的意义在什么地方 ， 但你要是不认定这个意义 ， 你就活不下去了 。 所以我一定要认可新东方的意义 ， 我才能做下去 。
我们真改变了不少家庭的命运 ， 而且大都是往好的方向 。 我们送出去了400多万留学生 ， 大部分都学业有成 ， 或者回国效力 ， 或者在任何一个国家安身立命 ， 我觉得都很好 。 但你没法强行让社会跟你一样认定这个意义 ， 而且人对自身意义的认可 ， 一定比社会和其他人的认可要高出一倍以上 。
《慧见》：你觉得中国教育的根本问题是什么？分页标题#e#
俞敏洪：高考独木桥 。 解决这个问题的根本出路就是高考改革 。
《慧见》：出生于60年代的这一代企业家或多或少都有改变中国的理想 ， 你创办新东方27年来实现了这个理想了吗？
俞敏洪：不光没改变 ， 我觉得反而是产生了负面作用 。 因为教育变革是观念的变革 ， 是模型的变革 ， 在中国现有的教育条件下 ， 观念和模型的变革都很难做 ， 这也是世界性难题 。 全世界都意识到现有大学教育体系相对落后 ， 但新型大学教育模式依然没有出现 。 观念的变革通常是100年的事情 ， 没有任何单个的人和单个机构能做到 。
从一介书生到建立新东方 ， 俞敏洪不仅是数代中国大学生全球视野的启蒙者和助推者 ， 也是中国青年的精神导师 ， 这其中离不开特殊的历史机遇 ， 但俞敏洪本人务实进取、积极求变、有担当不避讳责任的性格特点也功不可没 。
《慧见》：新东方在线布局失败了吗？
俞敏洪：新东方在线远远没达到我期望的“双平台战略” 。 但在线教育还是值得做 ， 在线教育打破时空边界 ， 优质教育资源可辐射到任何地方 。 形式上可以通过人工智能、真人、直播、录播、短视频、语音等多元方式 。 在线教育客户也不再以年龄而是以兴趣划分 ， 同一门课可能小学生、大学生、中老年人都在听 。
在线和科技结合是未来教育发展的重要趋势 ， 在线教育还能更好推动贫困地区中小学教育公平 。 把地面教育和在线教育更紧密结合 ， 是更有生命力的第三条路 。
《慧见》：你不认同最近教育创业圈里流传的“在线教育注定失败”观点？
俞敏洪：在线教育不会失败 ， 但现在中国在线教育走偏了 ， 比如针对中小学的学科教育 ， 拼命制造家长的焦虑 ， 或用资本的力量在用互联网烧钱模式来推动 ， 这是我不屑去做的 。 所以新东方在线教育一直做不大 ， 才十几个亿收入 ， 跟地面教育差了至少15倍 。
烧钱模式注定要失败 ， 在线培训机构烧钱做广告 ， 获得一个低价客户600块 ， 转成正价客户成本就变成4000块 。 一年后复购率50%又是2000块损失 。 一个客户客单价平均只有三四千 ， 这个模式就完全不可持续 。 现在之所以能够存续下去 ， 是资本拼命在后面补贴 ， 我也是投资人之一 ， 但资本补贴一定是很有限度的 。
《慧见》：新东方原本是最早做在线教育的一批机构 ， 有没有反思为什么错过在线教育等新风口？
俞敏洪：首先是我个人的性格弱点 ， 个性随和 ， 有时不能坚持自己的原则 ， 做事会瞻前顾后 ， 明明认为决策是对的 ， 但考虑到其他人 ， 不敢全力以赴去做新业务 。 当新东方核心人士说不能这么做 ， 我一般就顺着他们的意思 ， 因此错过一些机会 。 企业和民主国家管理不一样 ， 民主管理要少数服从大多数 ， 但在企业发展中企业家的坚持很重要 。
其次我管理比较人性化 ， 很多商业机会我看到了 ， 但用人不对 ， 比如说涉及各种关系 ， 或者说有的人跟了我十几年 ， 我觉得把他拿下实在于心不忍 ， 就眼睁睁看着他把一个城市做没了 ， 把一个商业机会做没了 。
第三是我不太敢冒险 ， 比如投10个亿可以搏一把 ， 但我会想如果做不成10亿就打水漂了 ， 我就不敢投了 ， 因此失去了一些好的商业机会 。
《慧见》：这些年你做了什么改变自己这三大性格弱点？
俞敏洪：没法改变 。 人不可能拽着自己的头发离开地球 。 你要我变得很独断 ， 不行的人立刻拿下 ， 10个亿甚至几十个亿投入去抢占有风险的新市场 ， 我还是做不到 。 辩证来看 ， 也是因为我这些性格弱点 ， 新东方今天还存在 ， 还能相对较健康地发展 。
所以我不强求彻底改变 ， 现在逐渐改变了不少 ， 比如更果断 ， 发现某个人在岗位上不行 ， 我不一定要自己出面 ， 可以让新东方CEO出面 。 投入上 ， 我也变得更强势了 ， 但还在大家都能接受的范围之内 。
《慧见》：举个最近的改变的例子？
俞敏洪：比如说2020年布局0~8岁幼儿启蒙 ， 给所有老师普涨15%工资 ， 对新东方来说也是几十个亿的投入 ， 都是逆势而为的重大战略 。 2020年因为疫情和中美关系 ， 新东方部分业务陷入困境 ， 比如地面教育和国际教育全部被暂停 。 这时就有反对意见出现 ， 认为收入下降 ， 利润快没了 ， 还给老师涨工资 ， 这不是要亏损？我就坚持必须要涨 ， 越是艰难时刻越要把优秀的老师留下来 ， 现在结果证明这是个正确的决定 。
《慧见》：2020年才入局幼儿启蒙为时不晚？分页标题#e#
俞敏洪：不晚 ， 启蒙是永远存在的市场 。 中国尽管人口出生率下降了 ， 但即使按每年1000多万出生人口来看 ， 0~8岁也是一亿多人的巨大市场 ， 没有任何机构能全面覆盖 。 2020年只有1000万出生人口 ， 但那是特殊年份 ， 因为疫情都不愿意生孩子 ， 今年应该能恢复到1400多万的水平 。
《慧见》：从大学生留学考试到K12再延伸到现在的0~8岁 ， 幼儿启蒙成为新东方未来第三增长曲线的可能性有多大？
俞敏洪：按时间顺序 ， 我们第一条增长曲线是出国留学培训 ， 第二条则是延伸的国际教育 ， 包括中小学国际教育、出国考试、出国咨询 ， 第三条是大学教育 ， 第四条是在线教育 ， 第五条才是幼儿启蒙 ， 后面几条未来如果能做好 ， 都是百亿以上的规模 。
《慧见》：摆在新东方面前的是严峻的外部环境和增长压力 ， 你现在最担心的是什么 ， 准备如何应对？
俞敏洪：最担心的还是跟不上时代 。 我个人对科技的不理解和不敏感 ， 在前面10年给新东方带来了比较大的杀伤力 。 我们在迎头赶上 ， 新东方也用了大量的科技人才 。
《慧见》：回顾近30年创业史 ， 你犯过最大的错是什么？
俞敏洪：新东方没有最大的错误 ， 很少有人会一次性犯把整个人生都毁掉的大错 ， 当然也有这样的 ， 但大部分错误都是一点一滴小错误慢慢积累起来的 。
我觉得我最大的错误还是对科技的不敏感 。 其实新东方信息部在2000年就有了 ， 但我就没舍得在科技方面投入大量的钱 ， 也不舍得去招聘全球、全中国最好的科技人员 ， 慢慢就导致新东方在教育科技化变革方面落后了 。
《慧见》：什么契机让你发现这个最大的错误？
俞敏洪：就觉得应该投了 ， 再不投的话就要拉倒了 。 现在已经迎头赶上 ， 新东方现在有2000多名程序员 ， 科技上每年花几十亿 ， 但已经后知后觉了 。
《慧见》：任何人和企业都对抗不了趋势 ， 你看到教育行业五年后趋势性机会是什么？
俞敏洪：我觉得是真正好的教育内容、科技、传播平台三者的结合 。 就未来教育领域的创业来说 ， 要不创建平台 ， 要不创建优质内容 ， 或者垂直类技术支持公司 ， 这都是未来的趋势性机会 。 传播平台已经有很多 ， 比如喜马拉雅、得到等知识型传播平台 ， 抖音、快手等短视频传播平台 ， 腾讯、爱奇艺等长视频传播平台 ， 还有大量慕课模式平台 。
《慧见》：你怎么看“得到”的商业模式？
俞敏洪：它切了成年人继续学习的细分市场 ， 商业模式能存续 ， 但有半公益色彩 ， 高增长率不可持续 ， 坦率说一个国家和社群的好学人群真不多 。 “得到”卖得最火的“薛兆丰的经济学课”现在也只有50多万人学习 ， 终身学习很重要 ， 受众却非常有限 。 学习要动脑 ， 人类最大的特点是懒惰 ， 大部分人不愿意动脑 ， 只愿意循着日常生活的轨迹往前走 ， 只要不发生有生存危险的事情 ， 他就不愿意改变 。
俞敏洪挚爱阅读 ， 一年要读6、70本书 ， 著述也宏富 ， 涵盖了创业、教育、励志、哲学等领域 。
《慧见》：今年春节我陪母亲去灵隐寺 ， 灵隐寺的云林图书馆门口牌匾上写着“续佛慧命” ， 意思是书籍能延续佛祖的智慧生命 ， 你怎么看阅读和教育之间的关系？
俞敏洪：阅读是教育最重要的一个部分 ， 如果一个人不会阅读 ， 就等于没有接受教育 。 大学和中小学教各类学科知识 ， 很快就会落后 ， 某种意义上就是让你学会走路 ， 但这些基本知识不等于让你有常识 ， 也不等于有见识 。 阅读才能让你进行深度思考 ， 让你学会跑 ， 学会飞 。 学会阅读才有终身教育的概念 ， 听课都不是终身教育 ， 阅读才是 。 中国是5000年文明古国 ， 但中国人均每年读书连两本都不到 。 根据出版书籍数量统计每人每年读5本书 ， 还包含了中小学教辅在内 。
《慧见》：你的阅读量大吗？
俞敏洪：我自己一年阅读6、70本书 。
《慧见》：你当年是凭借高考成功改写命运的寒门学子 ， 如何看现在教育越发精英化的趋势？
俞敏洪：从国家层面看 ， 政策和教育结构需要改变 ， 从个人层面看 ， 我现在每年要花大量时间进行农村教育 ， 在尝试借助现代科技和网络做出新的教育模型 ， 至少让更多农村孩子接受更好的教育 ， 缩小教育鸿沟 。 现在一个优秀老师能覆盖农村地区1000个班的需求 。
《慧见》：我是两个孩子的母亲 ， 想请教你是如何教育一双儿女的？
俞敏洪：家庭教育中父母的言传身教特别重要 。 比如说我每次不管是在家里还是出去旅游 ， 孩子们总看到爸爸抱着一本书看 ， 他们就养成了阅读的习惯 。 高质量的陪伴也很重要 。 每年我至少有一个月是专门陪孩子的 ， 比如说我两个孩子比较喜欢历史 ， 因为从小我就带着他们去考察世界各地的名胜古迹 ， 给他们讲历史故事 。 如果孩子在北京 ， 我一个礼拜至少两三天都要回家吃晚饭 ， 到现在为止 ， 我两个孩子还有晚上和我一起散步的习惯 ， 我们边散步边聊生活、工作和学习的事情 。分页标题#e#
《慧见》：能否谈一下家庭生活？
俞敏洪：现在两个孩子都长大了 ， 最小的都上大学了 ， 对我来说家庭生活就很宁静了 。 晚上没有应酬都回家吃晚饭 ， 锻炼身体、遛狗、听音乐 ， 有时还会唱卡拉ok 。
《慧见》：在留学教父、青年导师、新东方创始人、投资人之间 ， 更钟意哪个身份？如果在未来的墓碑上只能刻一个标签 ， 会选哪一个？
俞敏洪：都不选 ， 只刻一句话 ， 俞敏洪是一个人 。 做成人就很不容易了 ， 人有人的标准 ， 我的一生自己感觉没白过 ， 活得充实快乐 ， 为自己为家庭为社会或多或少做了点贡献 ， 有价值有意义 ， 我觉得就是个真正的人 。
《慧见》：你最不喜欢被定义成什么 ， 你觉得外界对你个人和新东方最大的误解是什么？
俞敏洪：我其实无所谓外界的定义 ， 你就活的是你自己 ， 社会上给定义成什么 ， 不影响你想要做什么 。
《慧见》：现在主要精力花在什么地方？
俞敏洪：新东方如何变革 ， 战略方向往哪走 ， 业务怎么做更有意义等战略性的思考 。
《慧见》：你的书名中充斥着“痛苦”、“崩溃”、“绝望”、“孤独、失败与屈辱”等负面倾向严重的词语 ， 最为平和是《行走的一生》 ， 你的痛苦都来源于什么？
俞敏洪：人人都生而痛苦 ， 痛苦是人生的底色 ， 你难道不痛苦？
《慧见》：我当然有痛苦 ， 所以今天专门带了名字有痛苦的书来 。 但我们普通人大部分都是被痛苦压垮的 ， 很少人能像你 ， 你如何把痛苦转化成能量？
俞敏洪：感受痛苦是人很重要的能力 ， 是人创造力的源泉 ， 我从来不试图去摆脱痛苦 。 但痛苦也好 ， 绝望也好 ， 不能被这些占据你所有精力和时间 ， 把你的精神给打败了 。 最重要的是在痛苦土壤中播下生命的种子 ， 让它以痛苦为养料生根发芽、茁壮成长 。
俞敏洪与冯仑等企业家的探讨中频繁出现“死亡”“衰老”“使命”和“理想”等关键词 ， 这也是他近30年创业历程中最经常思考的问题 。
《慧见》：为什么要做企业家访谈录《酌见》 ， 从一个善于思考的写作者到暴露于聚光灯下的对谈者还适应吗？
俞敏洪：这些企业家都是中国改革开放40年的成就 ， 再不记录很多人都老了 。 我刚好是善于访谈的人 ， 我考虑的是让更多人理解中国企业家 ， 他们从零开始辛苦奋斗到现在 ， 他们的人生态度有什么值得学习的地方 ， 可以消除老百姓对企业家的对抗情绪 ， 让双方达到谅解 。 我和每个人都聊8个小时以上 ， 从人生到事业谈的很深 ， 很多都是终极问题 ， 我觉得有价值有意义 。
《慧见》：如今短视频更为流行 ， 长视频还有意义吗？
俞敏洪：我觉得引起人深入思考的东西一定是长视频 ， 短视频更多是传播信息和情绪 。 我马上要开短视频中的长视频 ， 叫“老俞一周回顾” ， 讲我一周得到的新知识、新想法和好玩的事情 。
《慧见》：有人说 ， 这三十年来 ， 启蒙失败了 ， 你作为一个关注很多公共话题的知识分子出身的企业家 ， 怎么看这个问题？
俞敏洪：我觉得中国启蒙整体上来说是成功的 ， 比如对现代社会的认知 ， 对科技的认知 ， 对社会发展 ， 全球化的观念 ， 中国人其实做的特别好 。 但是有两个信息化带来的问题我觉得是迫切要解决的 ， 一是信息茧房 ， 一个人应该学会在丰富多彩的综合信息里去筛选 ， 通过筛选提高自己的认知能力 。 “人以类聚”也是 ， 微信上你不喜欢的人一秒钟就拉黑了 ， 只跟自己喜欢的人打交道 ， 但人应该跟所有的人打交道 。 这是信息化带来的世界性问题 ， 不光是中国的 。 第二个问题是人文情怀和人文知识极度匮乏 ， 现在很多人没什么耐心去阅读 ， 除了看短视频以外就不想干别的了 。
《慧见》：那你还说启蒙是成功的？
俞敏洪：启蒙依然是成功的 ， 你把今天的任何一个人拎出来 ， 跟严复和梁启超比 ， 他们的知识结构都更丰富 ， 当然情怀不一定 ， 我觉得未来中国的教育重点应该是解决这两个问题 ， 一是打破信息茧房 ， 二是提升人文情怀 。
《慧见》：财富对你而言意味着什么？
俞敏洪：解决温饱后财富就不太重要了 。 原来我在北大教书住着一个10平米房间就高兴的不得了 ， 现在我书房都有40多平 ， 是我30年奋斗换来的 ， 但是再多我也没这个需求了 。
企业家自己花钱其实有限 ， 这些钱都会用来投入到再生产中去 ， 所有人都面对一个现实 ， 就是死后钱到底是谁的的问题 ， 那还不如活着时把钱花在有意义的事情上 ， 所以我每年在贫困地区投入大量的时间精力和金钱 。分页标题#e#
《慧见》：对现在创业的“后浪”们有什么建议？
俞敏洪：继续浪 。 只有在浪的过程中 ， 你才能学会经验 ， 学会教训 ， 才能对未来有所感悟 。 不要给自己预先设定一个路径 ， 我们这些人也是浪出来的 。
《慧见》：春节去看电影了吗？
俞敏洪：好电影我从来不落下的 ， 新东方也有部分涉足影视 。 《你好 ， 李焕英》之所以流行 ， 因为贾玲把东北人的幽默带到电影中间 ， 能体现人间真情 ， 又刚好春节时期大家比较空闲 ， 如果《送你一朵小红花》在春节档 ， 一定会比《你好 ， 李焕英》票房更好 。 所以人生抓住好时机很重要 。
【21世纪经济报道|俞敏洪：教育机构存在的意义 不仅仅是为了赚钱】责任编辑：邓健

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