为什么上海把江浙拉的这么高,京津却把河北害得这么惨?
作为一个距北京50公里,河北一个乡镇小老板,看到这个问题,真是不吐不快。不了解江浙沪,但河北更多的问题还在河北人自身。客观问题,哪里都存在,我们能说义乌这个地方环境好吗?既不挨着海也不算交通枢纽,旁边还没有大城市,然而人家还是成了世界的小商品集散中心。我头几年刚开工厂的时候,村长家有一个厂房,而村长算是村里最早富裕的人,应该是在80年代在北京做包工头就发家致富手里有个百十万,90年代的百十万啊。可是呢,发家致富村长做了两件事:第一,是离婚娶个新老婆;第二,回家,在村东头盖了诺大一个超级大宅。不多揭老底,在三年前我打算租村长这个空着的厂房,租金都谈好了,我哥给我安排了钱,第二天,我拿着打印的合同去找村长。村长现场推翻谈好的事,租金翻两倍,告诉我说,有人要租她的地方,一年给他20万。我回到家,心里的那个郁闷啊,隐隐感觉,这是宁愿大家一起穷也不愿意你先富的古老诅咒。我给我哥打电话诉苦,我哥骂了我半天,让我来到了隔壁的镇上,说这里是北方装订印刷中心,工厂应该很多,且有配套,不用栓死在村里,另外去陌生一点的地方没有人情羁绊,办事反而方便。后来果然,很简单的处理了问题,当然三年后的今天,村长的厂房依然空着,他也早已泯然众人。他不是河北人的个体。河北百姓,尤其农村人,安土重迁,很少人像湖南湖北安徽河南甚至东北人那样跑出去闯荡,去的最远的地方打工大多数也就是北京天津,即便是北京,装修队的老板都是安徽江苏和河南人,很少河北人。我哥描述河北人说:“菊花和棉花”,要么好多人尖子,喜欢做政治学术上的清流,跑去北京飞走了;要么就是乡土太重,守着京城的门槛号称天子脚下,不思进取,往往还自大的不要不要的,除了北京哪都看不上。现在河北人还有个不好的风气,对能成功跻身北京的身边人羡慕嫉妒恨,我哥因为读书工作留在北京安家置业,村里人不知道多羡慕。然后,没去成北京的大骂北京祸害河北,如果没有北京河北如何如何。我们这,光传言北划归北京就传了30年了,这得有多渴望变成北京人?河北的问题不能让黑洞背,把所有河北的不好都怪在北京黑洞效应身上,这得有多弱者心态?我一个表哥,小学毕业,原来在山里开推土机,后来自己用攒了几年的钱买了个二手推土机,现在他是她们村里数一数二的有钱人,20几辆大型机械在北京建筑工地出租。如果没有北京这个超级市场,有戏吗?而我老爸就是用在北京维修古典家具赚的辛苦钱把我们抚养大,到现在我们的家具工厂,主要也是靠北京的大市场撑起来的。同样是国家森林公园,新疆的喀纳斯管理的不知道比承德的塞罕坝好多少倍,这当然怪不着北京。诚然,因为人才资金资源的被抽走,某种程度导致了河北的发展缓慢,但要看看自己的本土官员有没有发挥利用好北京天津的区位优势。实际上,在利用北京天津一个太阳一个月亮这件事上,河北官员也做的相当不及格。河北围着北京,然而北京的蔬菜,主要是山东供应;香河家具城赚的是北京中产的钱,但是大多数品牌都是东莞中山江浙甚至东北的;我姐夫他们天津johndeer拖拉机厂的零配件,大部分都在江苏浙江;北京的饮水都是杭州的农夫山泉,河北本土在北京说的上话的消费品牌,吃穿住行,原来有个三鹿奶粉,现在有个长城汽车。在看看,在广州,在上海,他们周边有多少知名的企业,有多少知名的企业家,作为河北人真的没法甩锅。大官我不知道,就拿我们这个地方来说吧,离北京如此之近,北京的好处不知道怎么利用,官僚起来到很像老北京。各种对企业说不,根本不会像江浙一带的地方官员,会因势利导的推动当地产业集群,企业老板也不会抱团取暖各自为政。更别说帮助中小企业发展,我们这里要么罚要么堵,眼睛都往上看,希望北京施舍点粥汤。只要你别去北京上访,管你有没有饭吃呢?当然,北京因为特殊,在河流道路交通上,有很多限制,光河北到北京的断头路就不知道多少,这些行政短视确实给河北带来了负面影响。但作为一个河北人,把锅甩给北京,然后把头埋进沙子,难道要心安理得的烂下去吗?好在,现在能看到好的趋势,京津冀一体化,我举双手双脚赞成,不是因为得到什么资源,而是因为河北太需要管理经验了。不管怎么样,我们不能丢掉河北人老实本分的品质,但更要警惕自己孩子老婆热炕头的古老惯性。看看江浙,作为百姓该怎么努力,作为河北的官员也该怎么反省,这才是最重要的事。
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上有天堂下有苏杭的时候,魔都还没有呢。
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江浙成为中国鱼米之乡经济重镇的时候,上海还在打鱼吧,江浙发展的这么好,最多是和上海协同发展,而不是“上海带动”好吧。再说河北,京津的对于周边的影响的确有,上也有答案说的很详细,我也挺赞同,北京的确在一定程度上影响了河北的发展,但河北之所以落后,还有其他的原因。一个是地形,河北北部多山地,交通不便,对于经济发展有很大影响,江浙之所以发达,和它们是平原密切相关,不要忽视浙西山区也是很穷的地方,珠三角虽然富,粤北山区也有不少极度贫困地区。一个是管理。河北官员变动频繁,而且政策基本都偏保守,而且缺乏连贯性,有石家庄的朋友和我说石家庄实际是“左家庄”。这也影响了河北的发展。一个是河北人的意识。我见过不少河北人,说起河北穷,第一个反应都是“被北京祸害的”,于是安心当一个受害者和道德上的胜利者,并以此博得自己的同情。对于如何发展经济,如何致富,缺乏长远的打算,政府也没有好的计划。举几个例子,去京冀交界处玩,不看路标,只看路,就能看出哪里是北京,哪里是河北,路况差太远了。是河北没钱吗?我见过一些河北县政府大楼比北京的区政府大楼气派多了;坝上风景好,空气好,一直是北京人旅游的后花园,不过现在你问问谁还想去?过度放牧,省道上拦路要钱,风景好的地方围起来要钱,过一个村子交一次钱,住个农家乐一个炕三四百,要是你你下次还去吗?大家都想着眼前赚钱,宰一个是一个嘛。如果做好规划,发展旅游,这又是多大的财源?什么时候能看到“河北如何利用京津资源发展”而不是“为什么京津把河北害的这么惨”的问题,我觉得河北才会有希望。
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北京与河北的讨论上已经有很多了,可以搜索一下。为什么说「上海富了周围,北京坑了周围」? - 经济学上海的经济是否辐射了江苏、浙江等地?如果是,北京的经济是否辐射了周边? - 经济这么简单粗暴的说“上海把江浙拉的这么高,京津却河北害得这么惨”,是不太科学与严谨的。上面的许多回答都给出了比较详细的分析,可以看一下分析的原因,避免这么武断的结论。
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先问是不是,再问为什么。先有江浙富,后有上海富。没有富庶的江南,上海难成如此繁华。河北呢?经济和地理条件远远不如江浙。在地理条件的限制下,才出现了京津对周边水资源的抢夺和工业的限制。当然拿了资源,却没有足够的利益回馈是个问题。其实解决河北对京津的不满有个终极办法:河北省取消。河北的前身本来就是直隶省嘛,并进来就名正言顺拿补贴拿政策了,京津冀一体化也就妥妥的了。张家口、承德、保定、廊坊并入北京。秦皇岛、唐山、沧州并入天津。衡水并入山东。邯郸、邢台并入河南。大石家庄?没想好。不知道他们愿意归谁。
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好比凑份子钱,王健林、马云、马化腾每人掏一部分就能凑出个大富翁;而一帮穷鬼也硬要凑个富翁出来,就只能靠卖血了。看了 @木匠小强和那位匿名用户的回答,我也不吐不快。河北自己有问题吗?当然有!如果没有北京天津,河北只会比现在好一点,会成为山东河南的综合体,有一两个不错的港口城市,有不错的人口红利,在现在的视角上看连接南北的区位优势也很好,石家庄也许会成为一个不次于郑州的城市,但是上限估计也就是山东了。没有北京天津,有些人做的河北崛起大梦也是不可能实现的。河北人的观念落后令人发指,而且对北京的认同感极强。可以说,河北人眼中的大城市前几名只有北京上海天津,深圳都是这几年才进入视线的,再往后是唐山石家庄秦皇岛,什么杭州苏州不过区区旅游城市享乐之地,俺们不稀罕。重庆直辖十几年了,居然还有很多受过教育的人分不清重庆成都,对重庆成都的第一印象居然是穷山沟,真是让人呵呵了。河北观念落后类似鲁西、豫北这些地区,但是河北顶着沿海省的名头,既没有清烟威这样的沿海较发达城市群所形成的吸引和带动效应,又没有河南作为中部省份的政策支援和人口红利(人口都跑北京了),支柱产业的钢铁、煤炭而又是国家去产能的主要对象,要发展其他行业又缺水缺人缺投资,地位实在是太尴尬了。河北政府腐败和基层黑暗类似东北,王蛐蛐讲的旅游坑人事件屡见不鲜,有些景点连我们当地人都不去,这根本就是杀鸡取卵、断子绝孙,眼看别人靠坑人赚钱,觉得自己公平买卖赚得少简直像亏钱,好像郭德纲说的出门不捡钱算丢。但是,东北人杀鸡取卵发财后,就到南方买房买地离开东北,人口连续多少年下降,你河北人能走得掉吗?再说政府腐败,很多高层到河北就是镀金,镀完就走,根本不会考虑河北的未来怎样。以我老家为例,十年换了八个市长,河北的县正职一把手,挨个枪毙估计不会有冤枉的。但是有北京和天津在,河北就永远丧失了崛起的希望。河北自身的问题存在很多问题,但如果河北能够来几届思想活跃的一把手,能够大胆改革、放宽政策、引进人才,这些问题还是有解决的希望,但是现下已经不可能了。北京天津对河北的剥削,是透支性的压榨,是彻底剥夺了河北的未来。河北经济转型升级,在政策、人才、资源三道关口被堵死的情况下,根本就是一条走不通的绝路。首先,从政策上,北京要的不是河北的富,而是河北的稳。在某些人眼中,京畿之地稳定为上,河北的稳定就是对国家最大的贡献。轰轰烈烈改革起来,放开了河北的手脚,万一引发事件怎么办?河北人富了,心眼活了,对北京不利怎么办,抢北京的饭碗怎么办?何况河北离北京那么近,方方面面的利益勾连,比如燕郊首富这样的,河北简直就是提款机一般的存在,怎么可能让你河北解放思想改革开放?其次,在人才方面,河北被北京天津抽空了,这从根子上绝了河北的未来。河北一直算是高考强省,高考录取分数线也就仅次于山东、湖北、湖南、江苏等少数省份,但是985一个没有,唯一的211学校居然位于天津,这特么简直是国际笑话,这能怪河北吗?大学建不好,归根结底是师资力量不强,河北吸引不到像样的人才,我发小土生土长河北人,瑞典留学完毕后回国想找个高校教书,他父母非常希望他找所河北的大学,他回答了三个字不可能,所以韩春雨事件里我简直有几分同情河北这些大学。我老家在河北邯郸,同学中考上211/985的我识大概二十个,在北京天津就业的占了一多半,五六个远走其他城市的,留在邯郸的只有两个。没有人才的河北,怎么发展?第三,资源上。河北是中国最缺水的省份之一,比宁夏、天津略多。讽刺的是,被河北包围的北京人均水资源居然比河北多。华北平原地区已经出现了总面积超过5万平方千米的世界上最大地下水漏斗,我小时候还可以用水桶从井里担水,现在机井已经打到地下100米了,再来一次大地震,画面就太美了。与此同时,河北是一个农业大省、工业大省,水资源的珍贵程度堪比血液,然而,在这样的条件下,河北水库还要向北京放水,确保北京用水,这大概就是最直观的抽血吧。所以,我觉得,只要北京天津在一天,河北就只能靠着北京天津给的下脚料过日子,衰落未必衰落,但是想大踏步发展,怕是遥遥无期了。
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天津表示躺枪……
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上海的优越条件是地理决定的。北京的优越条件是政治决定的。上海到东亚各关键港口的航程几乎是等距的,又占据长江入海口的位置,坐拥大型淡水湖淀山湖的平原港口城市(既是长江港也是东海港),作为经济中心几乎是必然的。港口经济学里有关于港口腹地的概念,作为这样一个优越地理条件的港口,带动腹地的经济发展也是必然的。更何况周围也有很多小港口,连成片也是早晚的事情。自古江浙都是富庶之地不假,但要讨论古代,河南比江浙还富裕呢,请不要用国内小农经济时代的眼光来看待全球化市场经济的问题。全球化市场经济时代,市场选择上海几乎是个必然的行为。至于北京,在全球化经济时代,本身经济地缘不好,周围都是山地,只有到了天津才有出海口,因此看起来像毒瘤也是正常的了。
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搬运工,流传很久的段子
【为什么上海把江浙拉的这么高,京津却把河北害得这么惨?】
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江浙地区自古以来就是富庶地区,纳税大户!华北地区自古以来是对抗北方游牧民族的前线,经济不发达地区!
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