魏延手上这么点人只够控制城市，张合一来还是要打会战，背后还有曹真。我觉得@经略幽燕我童贯在上面一个帖子里说的有道理，拿下长安还要继续骚扰河东，由此发展而来的就是怎么对付魏国的援军和解决曹真。我有一个想法，只是不想说的太早。

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蜡笔小旧：问题是就他那点人怎么拿下长安？且不说他出子午谷有多少损耗，就是他出了子午谷，曹军凭什么一定会弃城而逃？sxingstar：所以诸葛亮觉得不稳妥呀。赤军在汉魏文魁里设想的就挺合理，初期出子午谷或许能有奇兵效果，如果长安守城的犯傻，长安也有可能丢，但关中之地已经残破，曹魏主力没有损失，诸葛亮主力还要慢吞吞的从后面赶过来，张郃一来把诸葛亮缠住，你一困守孤城的孤军外无强援，内无粮草，战不得守不住，到时只能学小说里的庞统，为国捐躯了。刚果花园：水淹七军威震华夏的关云长被抄了后路都只能走麦城，凭啥曹真就一定能够爆发？万家生佛汪兆铭：前提是真成功了。你说说你打算怎么部署，怎么打曹真？刚果花园：好吧，就算真成功了，魏延拿什么对付反扑的曹军？我发的那个贴子基本上推演子午奇谋的变化，如果形势真如魏延所想的那样拿下长安，曹真基本上就完蛋了。关键在于魏延的子午奇谋胃口太大，所以子午奇谋实行的越顺利，风险累积程度就越高，所以如果这个构思在实际计划时不能改变战役目标，蜀国最糟糕的情况就是第二个夷陵。如果邓艾提前和钟会商量阴平飞渡的计划，说刘禅可能会投降的话，钟会或许会笑掉大牙。

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万家生佛汪兆铭：曹真完蛋并不是终点。刚果花园：当然不是，魏延的战略目标是全取关中，这一过程当中蜀汉是在不停追加筹码的，单纯只是曹真其实无所谓。以关羽为例，关羽从襄樊撤军时，曹魏并没有大举进击，存的是卞庄刺虎的打算，可荆州军直接就崩了，关羽落了个走麦城的下场。而子午奇谋真要到了那一步，首先诸葛的主力就不会放过曹真，曹真部只会比荆州军崩的更快。御驾亲征永历帝：关羽当时在短时间内肯定不可能等到来自益州的援军，还得提心吊胆的提防北方曹军趁机也扑上来咬一口，自己背后又连续出了糜芳等仨叛徒；跟曹真他们有可比性吗？凡是智商正常的将领都知道，只要坚持很短时间，潼关方向的主力援军就到了！就魏延手上那几千人，还敢主动出城跟魏军野战？最关键的，谁证明魏延一定能顺利破城了？赤竹：关二爷输的惨主要还是因为没想到刘老板的小舅子居然反水吧……否则就算被徐晃反推回荆州，就算被吕蒙抄了江陵，也不至于连退路都没有。刚果花园：谁规定国舅爷就不能投降？何况是过气的国舅爷？夏侯霸算得上皇亲，不一样降了季汉，刘禅不一样降了邓艾？何况季汉荆州望风而降的并不少，无他，家族利益高于国家利益而已，单独拿糜芳说事没必要。关羽落到那个下场，不是因为糜芳投降，而是关键时刻大侄子没有拉他一把。同理，如果魏延子午奇谋第二阶段顺利拿下长安的话，关中诸城谁知道会有多少跟着易帜的，曹真的境遇真的不见得比关羽要好。

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