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本异末同：吴录曰：初，南郡城中失火，颇焚烧军器。羽以责芳，芳内畏惧，权闻而诱之，芳潜相和。及蒙攻之，乃以牛酒出降。魏延也跟夏侯楙商量好了一出兵我就开城投降？刚果花园：魏延没想要他降，只想着他逃了关中就崩了。夏侯懋逃了，曹真被围，世家大族出身的官员们见风使舵的功夫可不仅仅只有荆州的才会。御驾亲征永历帝：不好意思，要是魏延真的走狗屎运进了长安，那当时关中根本就不应该存在什么魏国的主力军团，包括曹真也根本不应该在关中才对，充其量长安城里有个夏侯驸马，雍凉二州各城各有几千守军而已。所以你幻想的一听说长安丢失，数万魏军就自动解体无论如何都是根本不可能发生的。刚果花园：其实我们可以脑补一下子午奇谋是怎么提出来的，假如魏延真的提出过这个“子午奇谋的话”。首先诸葛和丞相府的参谋们如杨仪、马谡等精心研讨推演制定出一套陇右攻略的北伐计划。然后就是在精心设计人员兵力安排，谁可以带着去北伐，谁必须留守，谁带走了要谁来顶岗，哪里可以抽调一千兵，哪里必须增加五百，等这些都布置好了上表誓师出征。大军到了汉中，诸葛召集赵云、魏延、高翔、吴懿等人开会。原本只想着战前统一一下思想，通报一下整个作战计划，并咨询一下有神马补充意见。结果魏延大嘴一张：“丞相，你这个计划不行啊......”巴拉巴拉一大通，“我有个想法，咱们走子午道直接偷袭长安咋样？”诸葛当时就呕血三升。

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oscarxp：战争那有那么多证明，打赢了才能证明。 魏延人少，就是失败也损失不大吧，诸葛一生唯谨慎是真的。赤竹：夏侯霸投奔蜀汉那是因为司马氏对夏侯诸曹下手了，不跑就跪了……糜芳还到不了不降吴就完蛋的地步吧。刚果花园：在某些人的脑袋里，魏延眼中的关中和诸葛眼中的关中完全是两个位面，魏延是根据自己知道的关中构思了一个“子午奇谋”，诸葛根据自己了解的关中制定了一个“陇右攻略”。那我们推演一下，你认为糜芳不降会有什么下场？当然糜芳不降关羽的处境会好很多。此外刘禅不降也没到马上完蛋的地步，而且当时的情况不是刘禅一个人决定投降就能投降的，成都城内有一大批支持者呢。御驾亲征永历帝：当时蜀汉一共就剩下了十万出头的部队，第一次北伐就赔进去一万人外加一个魏延，你说损失大不大？还是那句话：不知道魏延为了他的子午谷奇谋，做了哪些前期准备啊？韩信、李愬可都是做足了前期准备工作才动手的，记得别再用脑补来做答案了。oscarxp：可是能赢的机会也是那时了， 时间越久，蜀汉实力相对越弱。御驾亲征永历帝：包括我在内，好几个人翻来覆去说过好几遍了，诸葛亮活着的时候蜀汉局势远没到绝望的时候，哪个正常的将领会去赌这只有1%的几率？？！濒临绝望前博一把，那叫临死前的反扑，局势还好的时候去赌只有百分之一胜算的赌博，那叫脑残！

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