医疗服务体系的发展 ， 永远都是平稳过渡的 ， 互联网也不能改变这点
文 | 辛颖
编辑 | 王小
在中日友好医院 ， 有超过一半的互联网复诊患者 ， 因为买不到药退号 。
因为医保目录中有三分之二的处方药 ， 不能在线上购买或配送 ， 剩下的三分之一还因各地医保目录不同而受阻 。 这些药 ， 仍牢牢地绑定在实体医院 。
反观线下 ， 疫情平复后的医院又是人头攒动 ， 想要在中日友好医院做肺部CT ， 排期一个月；手术的患者 ， 要等长达三个月 。 面临这样“看病难”问题的患者仍不在少数 ， 尤其是想在顶尖医院求医的人们 。
缓解“看病难” ， 互联网医疗一度被寄予厚望 。 新冠疫情是对互联网医疗一次最好的推广 。 截至2020年10月 ， 全国已有900余家互联网医院 ， 比2019年同期的三倍还多 ， 公立医院、民营资本、互联网平台纷纷加码 。
一片热火朝天中 ， 作为互联网医疗在中国发展的见证者 ， 以及国家卫健委、医保部门相关政策制定的深度参与者 ， 国家远程医疗与互联网医学中心办公室主任、中日友好医院发展办主任卢清君保有自己的冷静 。 他在新春伊始接受《财经》采访人员专访时剖析 ， “公众看到的互联网医疗 ， 是被很多概念包装过的 ， 甚至连投资者都会被套牢的骗局” 。

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国家远程医疗与互联网医学中心办公室主任、中日友好医院发展办主任卢清君
免费的服务更不敢要
《财经》：公立医院是医疗服务最核心的力量 ， 很多互联网企业想合作 ， 免费提供技术支持 ， 医院并不愿意接受 。
卢清君：对医院免费就是错的 。 企业免费背后的成本从哪补偿呢？
《财经》：企业也许是获得数据 ， 也许是其他的增值服务？
卢清君：那就是欺骗 。 商业模式中掺杂了欺骗 ， 怎么可能还是正常的商业机制呢？你既然给我提供技术服务 ， 为什么要免费 ， 成本肯定要从别处骗的 。
公立医院是非盈利机构 ， 基本医疗服务是民生、公益行业 ， 商业投资概念和测算逻辑在这是行不通的 。 投资是因为市场有需求 ， 投资者有利润空间 ， 但公立医院医疗服务收费只是补偿成本 。
就算是在资本主义国家 ， 也没有把所有的医疗服务放开市场化 ， 也有国家保障成分在里边 ， 只不过是比例不同 。 所以医疗行业的运营机制不能拿纯市场经济的模式来套 ， 这是不妥当的 。
《财经》：中日友好医院如何选择技术合作方？
卢清君：我们有多家第三方平台的合作企业 ， 至少有6个在规模化的运行 ， 还有七、八家专门负责运营 。
选伙伴的时候 ， 首先是三观要一致 ， 企业不是到医院里来赚钱的；第二 ， 企业要有自己明确的盈利模式 ， 利于医疗机构测算医疗服务成本 ， 而不是坑蒙拐骗 ， 不能用不正当手段补贴 。 医疗服务的收费非常清晰 ， 你不能拿一项去补贴另一项 ， 这是违法违规的；第三 ， 在做好顶层设计的同时 ， 要有实际执行能力 。

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《财经》：医疗行业不应该采用补贴大战？
卢清君：允许 。 但是只靠补贴大战 ， 没有核心盈利模式 ， 企业肯定活不下去 ， 最终资源有枯竭的时候 。
对医院来说 ， 跟企业合作数年后 ， 企业资源枯竭跑路了 ， 医院的事情谁来干？患者的利益谁来保障？所以企业一定要有健康运行的机制 ， 还要有点情怀 ， 想要追逐短期利益不行的 ， 医疗服务的成长周期很长 ， 业务体量是一点点增加的 。
《财经》：中日友好医院跟企业签合同的周期是多久？？
卢清君：一年 ， 或三到五年 。
《财经》：一年的周期不是很长？
卢清君：
开头不能长了 ， 医院要看企业的表现 。 如果一次性签时间太长 ， 企业不专注业务 ， 打着医院的旗号去招摇撞骗的话 ， 对医院的执法成本太高 ， 是绝对不合适的 。 所以先短时间合作 ， 签一年看看效果 ， 再决定是否签三年或是五年 。
医院本着一个开放包容的原则 ， 对在这个领域发展有意愿的企业、业务扎实的企业 ， 还是扶持 。
《财经》：在选择合作方时 ， 会因为医疗数据敏感 ， 优先考虑国资企业吗？
卢清君：选择依据不是有没有国资 ， 关键是企业的管理水平 ， 是不是规范化运行 ， 比如一言堂式的家族企业肯定不能考虑 。 我们的合作方里 ， 既有国资企业也有民营企业 ， 关键是做好医疗数据管理和安全保护制度 。 真正专注做医疗技术供应商的企业 ， 都适合合作 。分页标题#e#
有很多企业只是依靠讲故事去骗投资人、骗市场的钱 ， 这类做法行不通了 。 很多初创者往往会陷入自我联想的商业模式 ， 比如 ， 有人设计糖尿病患者管理APP时 ， 只考虑了全国有数亿糖尿病患者 ， 假设每例病患收1元 ， 一年就能有过亿元的流水 。 但是它既没有专家资源 ， 又不知道如何解决患者的需求 ， 更没有解决医生的需求 ， 也没有解决政府的需求 ， 如何能落地就成了问题 。
很多创业者梦想着能通过互联网垄断市场 ， 或者成为寡头 ， 这只是梦想 ， 实际上他是不可能做到的 。 过去10年间这样投资项目太多了 ， 早就走不下去了 。 现在投资人也不那么好骗了 ， 只有具备合理商业模式的企业才能获得更好的融资计划 。
【远程医疗|对话国家卫健委专家卢清君：远程医疗不该成为虹吸病人的工具】虹吸病人 ， 不一定挣钱
《财经》：远程医疗形成规模化的时候 ， 会不会出现虹吸地方病人的情况？
卢清君：线上远程医疗肯定是要转化到线下的 ， 因为线上治不了病 ， 但不会导致更多的患者到北京来 ， 因为就算患者提出来想到大医院来就诊 ， 大医院也未必接待得了 ， 现在大医院门口的患者已经排数月后了 ， 也没办法再虹吸了 。
国家的解决方案 ， 是建立远程医疗协同网络 ， 每家医院都是网络上的一个节点 。 当病人需要到线下就诊 ， 协同网络可以协调地方医院来接诊 。 协同网络定期给地方医院的医生开展培训 ， 提升基层医师的规范化诊疗水平 ， 是取得患者信任的基础 。 刚开始信任度低 ， 周边有人体验了、口碑好了 ， 很快就能扩散开 。
中国现在的大医院和基层医院的医生能力差距很大 。 我不敢说互联网能缩小多少差距 ， 至少能让基层的医生有专科老师指导 ， 这是互联网医疗在中国能够发挥的一个非常独特的作用 。 我相信将来在其他第三世界国家 ， 这个模式也会非常有借鉴价值 。
《财经》：在远程医疗过程中 ， 很多上级医院医生用的药品 ， 基层没有 ， 这也被认为远程医疗虹吸患者的原因之一 。
卢清君：这种情况是有的 ， 但是不多 。 现在药品配送物流很发达 ， 基层没有的药物 ， 可以药品电商配送 ， 或者由厂家配送 。
药的问题很简单 ， 关键问题还是人 。 基层医院即使采购了高端医疗器械 ， 但是如果技术不行 ， 手术做不了 ， 还是留不住患者 。 所以关键还是临床技能培训 ， 基层医生能力提升了 ， 以后的常见病患者就可以在当地治疗 。
国家正在努力消除不同层级医院药品目录之间的差异 。 北京市卫健委、医保局等已经出台相关政策消除各级医院的药品目录差异 。
《财经》：全国的医院都在做远程医疗 ， 它们能控制好虹吸问题吗？
卢清君：我知道很多医院就是想虹吸病人 ， 虹吸资源 ， 连医生都想虹吸上来 ， 所以才制约了远程医疗的发展 。
《财经》：有什么解决办法吗？
卢清君：监管、考核、评价 ， 是对整个医院的综合评价体系 。 各级医院的手术量、住院床位使用率、床位周转率、药占比等都被纳入考核 ， 不同医院考核指标不同 。 还有医保支付等经济杠杆 ， 比如国家医保局在推行的DRGs支付方式 ， 就是手段之一 。 DRGs是按照病种分级支付的 ， 三级医院虹吸了一些常见疾病患者来住院 ， 最后医保支付的少 ， 医院收入反而降低了 。 占用了医生的时间、占用病床 ， 都收不回成本 ， 可能连医生奖金都发不出去 。
《财经》：各省级都在研究互联网医疗监管平台建设 ， 难点在哪？
卢清君：怎么管、管到哪、尺度多大 ， 是否每张处方都要监管？都是需要探讨的问题 。 因为国家层面仅仅制定了监管原则 ， 有些地方执行比较激进 ， 有些地方执行比较保守 ， 激进的遇到了很多问题 ， 保守的被人诟病 ， 各有各的难处 。 国家卫健委也正在研究制定监管细则 。

来源：(活粒)

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标题：远程医疗|对话国家卫健委专家卢清君：远程医疗不该成为虹吸病人的工具