贝托鲁奇|关于根本抢不到票的《同流者》，贝托鲁奇有话要说…( 四 ) 不到|沃格尔|资产阶级|电影界|radio|贝

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伟大的安巴逊 The Magnificent Ambersons (1942)AV：但当您把剪辑称为帝国主义手段时，您指的不是剪辑，而是制作人的干预?
BB：是的，事实上，我之前说过，剪辑是一项极好的发明，一种富有表现力的手段；就像工会曾经也很伟大一样；但紧接着，资本介入并干涉了工会，就像在美国一样。

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《同流者》（贝纳尔多·贝托鲁奇，1970）AV：《蜘蛛的策略》和《同流者》与您之前的《革命前夕》之间的风格差异令我震惊。您是否认为这些新电影在美学上是先进的，还是仅仅想表明，《革命前夕》断断续续的、前卫的风格，仅适用于该特定的、充满激情且几乎自传的主题？毕竟，最后两部电影的风格更接近于传统叙事电影，具有抒情和诗意的成分。
BB：我相信这些电影就像是爱三个不同女人的三种不同方式。爱有不同的方式。我在《同流者》之前就制作了《蜘蛛的策略》，即使它们之间只有短短的几个月，但我的心理状况却是不同的。这就是为什么这两部电影如此不同的原因。我在处于忧郁的幸福和格外的宁静状态下制作了《蜘蛛的策略》，而在心理处于剧烈动荡的悲痛状态下制作了《同流者》。至于《革命前夕》，我不记得了。
AV：《同流者》电影中，无论是从政治上（作为反法西斯电影），还是从美学上来说，它很容易被美国艺术剧院公众接受。《革命前夕》并非如此，它是一部非常私人，非常特殊的作品，事实上它是一部针对一小部分电影院和评论家的邪典电影。
BB：我非常喜欢…
AV：它变成了一部邪典电影?
BB：不，现在有了《同流者》，可以与更广泛的观众交流：可能我拍摄电影的原因是在现实生活中我无法交流；通过这种方式，我可以与很多人交流。从这个意义上说，维克多·弗莱明（Victor Fleming）是一个非常幸运的人……他制作了《乱世佳人》（Gone With the Wind）……[笑]弗莱明能跟每个人进行交流。

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革命前夕 Prima della rivoluzione (1964)AV：但是，这让我想起了您在《同流者》之后的纽约电影节新闻发布会上发表的奇怪言论，当您亲切地称它为“你的商业电影”，“有点妓女的味道”，然后邪恶地笑了。
BB：是的，我说了这个，我是认真的，我希望它是真的。之所以让我有一种邪恶的表情，是因为我知道《同流者》是我最难进入的电影，这让我非常开心。它看起来是我最容易进入的电影，但就因为它是最简单的电影，所以实际上是最困难的。人们进入电影的第一个层次是“阅读”，这是《革命前夕》所缺少的：电影有许多其他层次，但是当你看到它的时候，并不存在第一层次的阅读。在《同流者》中，有这样一个第一层次，所以每个人都进入这个层次，不会让自己面对更多的问题。不过，电影里确实还充满了各种各样其他的层次。这其实是好莱坞一些伟大导演的把戏：在欧洲，我们需要30年的时间才让一些年轻的法国评论家提醒我们，美国电影并不仅仅是当时人们所认为的那样。
AV：在您的《同流者》新闻发布会上，您还说过：“在《搭档》和《同流者》中的结构被破坏，然后是一个非常确定的结构。”但是，“结构破坏”不是当代电影，戈达尔电影和地下电影的路标之一吗？还有现代文学，绘画，音乐，诗歌？
BB：是的，当然是。在电影里，戈达尔开始了它。在音乐方面，勋伯格。但是，当《同流者》到来的时候，我自己在电影院里环顾四周，意识到这种结构的破坏本身已经成为了一种新的确立，不仅在我的电影中，而且在其他电影中也是如此。我认为我们现在需要更多的情节和结构。也许是恐惧，我不知道。