远藤周作如何通过小说来反思东西方文化的碰撞？( 七 ) 嘉宾|||罗岗、张生、周思、李灿整理|||

周思提到，《武士》里一直有个政治阴谋，在武士四人中，只有一个看出了这个阴谋。传教士其实是完全的阴谋家，是一个功利的理想主义者。他自己有一个教派，这个教派当时不是在日本主导的传教士的教派。他希望通过这次出使当上主教，实现自己的野心。

这个传教士是主动进入这个国家大变局的一个人，但武士不是。从他们开始这个任务后，很快，日本已经完全禁止天主教了，这个任务本身就没有意义了。当这个任务在执行过程中已经变成徒劳，那这个旅程的意义是什么呢？经历这样长的旅程是什么呢？命运又将立足在哪里？所以当他们发现自我的时候，他不禁跟他的随从感慨：谷户就是世界，这个世界也是谷户。因为在这个世界上所有人都悲哀地活着，都无法去承担自己的命运。

在小说里，武士为了完成任务受洗，但其实他们不信教。在积极传教的传教士和这个武士之间，好像在谁更接近神的这个问题上高下立见。但其实不是这样的，在这趟旅程中，神留下了“爱的痕迹” 。谁更明白这种爱，谁更明白这种忠实。周思觉得，武士的随从与藏，被远藤周作认为是接近神性的一个人物。他永远可以像一条狗一样忠诚地跟随着他的主人，无论发生什么他都不会抛弃他。 “抛弃”对远藤周作来说，一直是一个非常重要的词，也是对一个人进行评定时最重要的词。

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周思

罗岗表示，他也对这部小说里的与藏这个人物的印象非常深刻。武士实际上是领主，而与藏只是他的一个仆人。与藏比武士大三岁，武士很胆小，他觉得不管我到哪里，只要与藏陪着我，就可以很胆大。

远藤周作如何通过小说来反思东西方文化的碰撞？。

在小说里，天主教的信仰最后落实在与藏这个人物身上。在某种程度上，这个人物寄托了远藤周作对宗教的理解——从策略的角度来讲，神父不需要与藏信教，因为他就是最低等的人；如果从交换利益的角度来讲，与藏信教也没什么好处。那么，与藏为什么会认同神父或者天主教？因为在大航海的时候，他们遭遇了风暴，他的一个同伴撞到胸口昏过去了，只有神父救助了他的同伴。

日本是一个非常严格的等级社会。无声的底层民众需要这种宗教的慰藉。这实际上跟日本的战国时代有很大关系。那时日本出现了一个一向宗佛教，佛教徒领导底层农民和手工业者——日本最没有身份地位的一群人——组成一个力量，他们以本愿寺为基地，领导组织了一次农民起义。这个起义在日本非常有名，因为这意味着底层民众也可以组成一个乌托邦式的共同体。罗岗感觉，在这个小说里，也埋下了这样的伏笔。神父带他们去墨西哥，特意穿过了一个印第安城，他说在这个城里没有官吏，就是一个乌托邦。而且，神父说，在日本，他也要建立一个类似这样的村子。神父在墨西哥所呈现出来的宗教乌托邦的理想，实际上也是召唤了像与藏这样的人。